e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Интересно, что там могли Локхидовцы такого прямо открыть чтоб переплюнуть мировую физику за последние полвека?

Date: 2014-10-16 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
Наскільки я зрозумів, там не скільки фізика (теорія ще з 70-х), а інженерні рішення.

Date: 2014-10-16 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
Я мав на увазі, що там мабуть не прорив в теорфізиці. А те що там серйозні розробки і не сумніваюсь.

Date: 2014-10-16 01:46 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Вот тут самое подробное описание, что мне удалось найти.
http://aviationweek.com/technology/skunk-works-reveals-compact-fusion-reactor-details

И не стоит недооценивать инженеров. Фонограф и электрическую лампочку не физики изобрели.

А, вообще, интересно будет посмотреть. Skunk Works - серьезная контора.

Date: 2014-10-16 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Всякое бывает. На сколько я знаю, в Skunk Works довольно нестандартный подход к исследованиям и необычная исследовательская структура. Они уже не раз решали задачи, казавшиеся нерешаемыми. Причем, в короткие сроки. Так что, все может быть. Да и новости пока нет. Я об этом еще когда писал :-). Теперь вот вполне официальная заявка. Думаю, они уверены в своих шансах. Но они планируют создать последовательно пять экспериментальных прототипов в течение пяти лет - море работы по принципу Эдисона - перепробовать десятки конструкций электролампочки :-).

Date: 2014-10-18 04:31 am (UTC)
From: [identity profile] sunch.livejournal.com
На мой (дилетантский) взгляд, расстановка примерно такая:

Физики-теоретики: если известно, что эта штука делает так-то и так-то, как же она может быть внутре устроена?
Физики-экспериментаторы: эта штука устроена или так, или этак, как бы ее расхреначить чтоб стало понятно?
Инженеры: известно, что эта штука делает так-то и устроена примерно так-то, что бы к ней такое присобачить, чтоб она заработала вот эдак?

Умения отвечать на эти вопросы между собой коррелируют, конечно, но далеко не напрямую. Вполне может быть, что теоретики и экспериментаторы как раз наработали достаточно знаний, чтоб и инженерам стало где развернуться.

Date: 2014-10-16 01:45 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
От чего-то мне кажется, что:
"Имеет место пишущая машинка «ремингтон» выпуска тысяча девятьсот шестого года в сравнительно хорошем состоянии. Шрифт дореволюционный, тоже в хорошем состоянии. — Я поймал умоляющий взгляд старикашки, вздохнул и пощелкал тумблером. — Короче говоря, ничего нового данная печатающая конструкция, к сожалению, не содержит. Содержит только очень старое…
— Внутре! — прошелестел старичок. — Внутре смотрите, где у нее анализатор и думатель…
— Анализатор… — сказал я. — Нет здесь анализатора. Серийный выпрямитель — есть, тоже старинный. Неоновая лампочка обыкновенная. Тумблер. Хороший тумблер, новый. Та-ак… Еще имеет место шнур. Очень хороший шнур, совсем новый… Вот, пожалуй, и все."

Date: 2014-10-16 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
По термояду куча работ. Такой прорыв, причём у неспециализированной фирмы - очень странно.

Date: 2014-10-16 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
А прорыва пока еще и нет. Есть концепция, модели и, вроде, какой-то прототип. Явно ищут инвесторов.

Date: 2014-10-16 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Один год до экспериментального образца и известны мощность и размеры?
http://lenta.ru/news/2014/10/16/skunkworksiterrf/

Date: 2014-10-16 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Вот тут больше подробностей

http://aviationweek.com/technology/skunk-works-reveals-compact-fusion-reactor-details

Я так понял, что в первом образце они планируют удержать плазму 10 сек. Ну а мощность и размеры конечного реактора примерно можно рассчитать. Они, в общем, не утверждают, что все обязательно получится.

Специалисты по ядерному синтезу настроены скептически :-).

Date: 2014-10-16 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Дык работы все открыты, во всяком случае ещё недавно так было. И пока время удержания * плотность было хреноватым и все над этим работали. Имена физиков известны. Лаборатории международные и тут какая-то неизвестная группа секретных инженеров решила проблему и закрывает вопрос.
Пока, если я не забыл, плазму держат микросекунды. 7 порядков - изрядный рост.

Date: 2014-10-16 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Если бы я был секретным инженером, то не стал бы разглашать ключевые детали. Неизвестно, насколько схем, которую они дают, полна. Вот, с секвенированием геномов была история, и все за последние несколько лет. На геном человека потратили кучу денег и человеко-часов, а теперь это делается за дни и тысячи долларов. И технологии были разработаны в частных компаниях. Скажи кому десять лет назад, что такоя возможно в ближайшем будущем - засмеяли бы. Я в девяностые вообще ручками секвенировал. В общем, будем посмотреть.

Date: 2014-10-16 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Им в любом случае придётся открываться. Кто-то из мировых физиков или даже лабораторий будет проводить экспертизу, ну или они надеются на доверчивых лохов с шальными деньгами.
Если это, в рамках конспирологическго бреда, проект для обрушения рынка энергоносителей, то он не выгоден США в большей степени - они влезли в дорогие углеводороды с огромными инвестициями - сланцевый газ.

Date: 2014-10-19 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Локхидовский скунс специализируется во всем. Буквально. И стороннего финансирования им не особо нужно, потому что локхид - контора небедная.

По сабжу: все сводится к автоматическому реалтаймовому управлению конфигурациями магнитных полей, удерживающих плазму. Проблема ж в том, что сложность вычисления этих конфигураций за пределами возможностей классических фоннеймановских компьютеров. Это означает, что в лучшем случае плазма погаснет, а в худшем - сожжет установку и хз сколько окрестных гектаров. Полагаю, прорыв локхида в том, что они придумали магнитную ловушку с конфигурацией полей, хорошо считающейся на квантовых вычислителях.

Date: 2014-10-21 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-o.livejournal.com
Я так понял, что они придумали feedback loop который будет удерживать плазму автоматически, не прибегая к расчетам геометрии поля.

McGuire says. The system is therefore regulated by a self-tuning feedback mechanism, whereby the farther out the plasma goes, the stronger the magnetic field pushes back to contain it.

Date: 2014-10-16 11:35 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Удивляюсь почему мнения должны колебаться между "не сомневаюсь что у них есть серьезные наработки" и обязательно каким-то мошенничеством.
Год назад когда на эту тему были новости от Локхида я полистал немного их статьи на эту тему. И пусть я не спец в этом вопросе, мне хватило ума понять, что у группы есть интересные компьютерные симуляции показывающие теоретическую возможность такого реактора (предполагая что они не наглючили с моделью) и Локхид дал этой группе финансирование на дальнейшие симуляции и последующее построение прототипа.
Это не является ни мошенничеством ни практическим результатом. Это просто ещё один проект. Он может и сработать. А может и не сработать. И спрашивать почему это не пробовали раньше могут только те, кто не работал в исследовательской работе. В том то и дело, что пока ты не понял вопрос досконально ты не знаешь что именно сработает, а что нет. (А когда ты уже досконально знаешь, то исследования уже не нужны)
Edited Date: 2014-10-16 11:37 pm (UTC)

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 03:48 pm
Powered by Dreamwidth Studios