Немцы и русские
Oct. 13th, 2014 11:41 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirПоймал себя на том что совершенно по-разному воспринимаю исторические зигзаги Германии и России в 20-ом веке.
Разница вот в чем - для Германии у меня в голове почему-то существует образ того что нынешняя Германия неким образом является "наследником" предыдущих немецких государств, не исключая и фашистского.
В то же время относительно современной России ситуации другая - я не считаю что Российская Федерация наследует историю и свершения СССР и РФ. То есть когда говорят что "Россия запустила первый спутник и первого космонавта" или даже "Одессу построили по приказу императрицы России"- меня натурально передергивает. Потому что я воспринимаю РФ как новую страну, которой в момент запуска спутника/Гагарина (и основания Одессы) еще не существовало.
Почему так?
Рациональные причины:
Разница вот в чем - для Германии у меня в голове почему-то существует образ того что нынешняя Германия неким образом является "наследником" предыдущих немецких государств, не исключая и фашистского.
В то же время относительно современной России ситуации другая - я не считаю что Российская Федерация наследует историю и свершения СССР и РФ. То есть когда говорят что "Россия запустила первый спутник и первого космонавта" или даже "Одессу построили по приказу императрицы России"- меня натурально передергивает. Потому что я воспринимаю РФ как новую страну, которой в момент запуска спутника/Гагарина (и основания Одессы) еще не существовало.
Почему так?
Рациональные причины:
- СССР тщательно поработал чтоб не считаться наследником Российской Империи - предыдущую властную систему стерли в порошок, законы были изменены, национализация всей частной собственности, включая иностранную, огромная эмиграция, отгораживание от мира экономическим и информационным "железным занавесом".
- Российская Федерация - как и остальные республики, вышла из СССР, опять же - произошли серьезные изменения в законах и в системе управления страной. Исчез железный занавес, появилась какая-никакая экономика. Опять же, РФ меньше СССР на 14 советских республик.
- В СССРе я успел пожить, рядом с Россией я живу сейчас, а вот относительно Германии мои представления очень теоретичны, лишены личного взгляда.
- Обращения к свершениям прошлого в случае российских патриотов, к сожалению, являются некими обоснованиями для очень своеобразных выводов относительно дня сегодняшнего. Эти выводы были бы мне сугубо параллельны, если бы не подразумевали пролития крови и танковых экскурсий в города Украины.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-13 12:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 06:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 04:49 am (UTC)Вот как к Украине относятся в Луганске: "Очень много моих соседей осталось. В основном из города выехала молодежь, люди с маленькими детьми. У моих соседей преобладает настроение в поддержку "ЛНР". Меня так удивленно спрашивали: "Ты что, в Киев будешь возвращаться, ты что, с ума сошла? Там же нелюди живут". Слова "каратели", "звери" слышны на каждом углу. Я почувствовала, что все мои знакомые также поддерживают "ЛНР" - они верят, что у них все будет хорошо, они уже не хотят жить в Украине".
http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/10/141011_ukraine_luhansk_refugee
Это BBC пишет.
no subject
Date: 2014-10-14 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 05:41 am (UTC)Говорится не о том, что в Киеве только каратели и нелюди. А о том, что так жителей Киева воспринимают жители Луганска. Есть ли у жителей Луганска на это основания?
К ним (жителям бывшей Украины) в качестве туриста нет смысла ехать, а уж на танке - совсем безумие. Выгоды от захвата территории бывшей Украины - ноль.
no subject
Date: 2014-10-14 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 05:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:00 am (UTC)С учетом российской демографии, кстати, ждать долго не придется.
no subject
Date: 2014-10-14 06:04 am (UTC)Не знаю, как на Дальнем Востоке - Вам из Бердичева виднее, но в Западной Сибири китайцев мало - наверно, слишком холодно.
no subject
Date: 2014-10-14 06:10 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:15 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:22 am (UTC)Власть сменилась, после 40 летнего владычества Каддафи, да.
no subject
Date: 2014-10-14 06:27 am (UTC)Захвата же нет.
no subject
Date: 2014-10-14 06:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 07:09 am (UTC)А также поставляла и поставляет вооружения и военспециалистов сепаратистам.
То есть воюют местные? Сепаратисты - всегда местные.
no subject
Date: 2014-10-13 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 02:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 03:17 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 03:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 03:52 pm (UTC)Про спутник вообще смешно выходит. Если Россия его запускала сама, без остальных частей бывшего СССР - то делала она это руками гастарбайтеров и на территории другого государства.
no subject
Date: 2014-10-13 04:51 pm (UTC)Что ж, с чужой территории так с чужой(французский Куру тоже не Европе расположен), гастарбайтерами так гастарбайтерами, не важно. Вы же не сторонник коммунистических идей о праве собственности и должно быть это понимаете.
no subject
Date: 2014-10-13 06:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 07:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 07:06 pm (UTC)Вы можете показать что государство РФ и государство Российская Империя - одно и то же юридическое лицо?
И я не слышал что у юридических лиц есть право на отьем исторических событий в свою пользу.
no subject
Date: 2014-10-13 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 09:39 pm (UTC)Если бы 92-ая и далее по тексту бригада:
а) Добровольно поделилась бы повзводно и разошлась в разные стороны...
б) Взвод сменил бы название и символы части
И после этого один из взводов стал бы считать что именно он является подлинным носителем всей истории 92 бригады, а остальные самозванцы, не имеющие к ней ни малейшего отношения - это бы не вызвало бы у вас какой-то, ну я не знаю - крохотный диссонанс?
no subject
Date: 2014-10-14 02:51 pm (UTC)Разделились по взводам, так. Из числа N взводов командование N-1 заявило, что в гробу бы видало червоное знамя и Октябрьскую революцию, их забрали в армию против их воли, по призыву, а один принял знамя части. Разошлись, в разные стороны, но с разным багажом. У кого знамя тот и в/ч. Этот взвод не есть по факту дивизия, но дивизию воссоздать можно только из него. И эта будет та же дивизия со всей своей историей.
Можно сливать этот взвод с другими, хоть с существовавшими, хоть с вновь создаваемыми - регалии дивизии перейдут с ним.
Можно изменять структуру, наращивать, можно увольнять любое количество личного состава или набирать новых. Будет ли другая форма, присяга другому государству, новый устав, другой язык команд - не влияет это.
no subject
Date: 2014-10-14 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 03:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 04:03 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 05:31 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 06:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 07:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 01:36 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-14 01:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 10:55 pm (UTC)Отказываться от Российской империи и СССР это всё равно что уподоблятся манкуртам родства не помнящих!
no subject
Date: 2014-10-14 05:36 am (UTC)Помнить свое прошлое - это нормально. А вот делать вид что ты и есть свой отец-дедушка, и что именно ты воевал на войне и строил Днепрогэс - это уже совсем не норма.
no subject
Date: 2014-10-14 03:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-13 10:57 pm (UTC)