(no subject)

[e_mir]

История с чредой сваленных памятников Ленину - выглядит для меня по-прежнему очень и очень... Неясной, странной по своим мотивациям. Скажу больше - мне во всем этом чудится сильный привкус провокации. В конце-концов на дворе информационная война, и события могут иметь самых различных интересантов. 

Я бы понял причины и логику если бы патриотическая толпа пошла крушить штаб-квартиру Партии Регионов. Или, скажем - закидывать яйцами российское посольство (тем более что подобное уже было).

А памятник Ленину, честно говоря - выглядит крайне странной целью. Да, он стоит в центре города и да, это будет ярким шоу, которое что-то продемонстрирует. Вопрос - что?

• Единство общества? - Нет. Есть достаточно много людей которые против сноса, и это множество, на мой взгляд - не тождественно тем кто выступает с позиций сепаратизма.
• Волю к переменам? - Возможно, но выглядит это достаточно нелепо - вокруг коррупция, война и экономический кризис, очень много где можно пременить эту волю. В результате гора порождает мышь.
• Демонстрация силы? Уверен что в достаточной мере так и есть. Особенно в Харькове, где Антимайдан всю весну демонстрировал свою силу как раз на тех людях, которые сейчас снесли памятник.

И это при том что я считаю что памятники Ленину и другим революционерам должны быть убраны с площадей и улиц украинских городов. Просто не в формате опасного шоу.

Comments

[alenkiy1.livejournal.com]

согласна с вами. и вообще против любого проявления вандализма. придерживаюсь той тз, что все должно быть законно и цивилизованно. иначе мы даем только лишние аргументы своим оппонентам по ту сторону баррикад.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

А если не даем, то они сами что-то выдумывают.
Поэтому не нужно обращать внимание на них. Нужно делать то, что выгодно нам.

[alenkiy1.livejournal.com]

нужно делать по уму, закону и цивилизованно. не ради них, а ради нас самих и наших детей. чтобы они жили в цивилизованном государстве, где работает Закон. пресловутый указ губернатора я видела.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Если мы будем действовать только так, как вы предлагаете, мы проиграем. Со всеми вытекающими.

[e_mir]

Почему?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Потому, что тогда власть перейдет к тем, кто не перебирает методами.

[gegmopo4.livejournal.com]

Здесь есть асимметрия. Если мы будем не перебирать методами — то точно проиграем.

[shaman-odnako.livejournal.com]

Позвольте привести прекрасную цитату:

"Если не особо моральная политика эффективна, с этим можно жить. Если моральная политика не очень эффективна, это тоже сойдет. Но аморальная и одновременно неэффективная политика со временем обречена на провал."

Так вот, прекрасна она тем, что на мой взгляд говорит почти все о современной украинской политике и событиях. Вера в то, что можно скомпенсировать вопиющую неэффективность решений максимальной аморальностью.

[alenkiy1.livejournal.com]

в корне не согласна. насилие вызывает насилие. а там, где закон не работает, он не будет работать никогда. у нас не средневековье, в конце концов. на войне, как на войне - это понятно. но мы говорим о построении гражданского общества в европейском государстве.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Ну так мы сейчас на войне.

С тем, что у нас не средневековье, можно сильно поспорить.
Почитайте статьи С. Диброва "Феодальная Украина". Еще ничего не изменилось.

==== там, где закон не работает, он не будет работать никогда

Это мне знаете, что напомнило?
"Если ребенок в 3 года не спит в своей кроватке, он не научится сам спать никогда!".
Вот так и в сорок лет будет спать у мамы под боком - упустили время! :))
Всегда закон начинает работать там, где он раньше не работал. А как иначе?

И это не говоря уже о том, что бывают законы (и другие нормы), которые просто необходимо нарушать, чтобы изменить что-то в лучшую сторону.

[gegmopo4.livejournal.com]

Мне и с киевским памятником выглядело не очень. Типа, нашли, куда силу прикладывать.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Крушение памятников - символическое действо.
Что это демонстрирует? Перемены, отказ от прошлого, смену эпох.
Совок должен уйти в небытие вместе со своими символами.

А для мира это знак, что деятельных сторонников единой Украины больше, чем пророссийских активистов.
Раньше в Харькове крушили памятники УПА, Героям Крут, борцам за независимость Украины.
Теперь крушат символы совка. И это хорошо.

Это не мешает борьбе с коррупцией и помощи военным. Напротив - это все просто показывает, что борьба идет на разных уровнях: информационном, идеологическом, милитарном, экономическом.

Крушение офисов ПР - ну нет. При этом будут увечья и смерти реальных людей.
Плюс это реальные массовые столкновения, которые дадут картинку для рос ТВ намного хуже, чем снос памятника.
Лучше агрессию вымещать на памятниках, с них не убудет. Заодно и снесут к чертям.

[e_mir]

Мне не совсем понятно что символизирует публичное разрушение памятника здесь и сейчас. И как связаны изменения в стране с этим символом.

Символические разрушения идолов коммунизма в 91-ом выглядели логично. Сейчас это смотрится как "ответка", демонстрация силы, о чем я и говорил.

Касательно офисов ПР - я не призываю это делать, конечно. Я говорю что это выглядело бы логичней чем Ленин.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Здесь и сейчас у нас война с Россией, которая хочет возродить некое подобие совка. Поэтому мне кажется, что для разрушения еще не разрушенных памятников Ленину сейчас самое время.

[zuniga.livejournal.com]

Порошенко решил снять Балуту, Аваков сыграл на опережение.
Т.е., если теперь Балуту таки снимут, то уже за памятник, т.е. Порошенко, получается, прогнется перед "колорадами".

[bbrukman.livejournal.com]

конспирология такая конспирология

[zuniga.livejournal.com]

Чего уж тут конспирологичного. Только бабки.
Аваков беден. Кернес его разорил.
Чтобы опять стать богатым человеком, Авакову нужно вернуть кушнаревскую газовую схему, на которой он сделал свое состояние. Газ с Шебелинки идет на ТЭЦ-4, бабки за тепло в карман. А для этого ему нужен карманный губер и в перспективе контроль над облрадой. Поэтому, чтобы сохранить этого комичного толстячка в его кресле, он не только памятник свалит с убийствами и мордобоем, он при необходимости половину Харькова сожжет.

[leonid-b.livejournal.com]

В общем, да. Но только если предполагать, что происходит только то, что заранее намечено сильными мира сего.
С памятниками тоже не всё просто. Представители украинского этноса принимали живейшее участие как в революции, так и в последующих событиях. Так что памятники того периода я бы оставил на память. Чтобы было куда водить детей и объяснять, что с их народом происходило и чего это им стоило.
А уберёшь памятник - вроде и не было ничего. Белые все и пушистые.

[myrumyr.livejournal.com]

Надо срочно в каждом городе памятники Гитлеру установить. Чтобы было куда водить детей и объяснять. А то без таких памятников - вроде и не было ничего. Белые все и пушистые.

[trident1950.livejournal.com]

Хитрый русский, как замаскировался. Будут веками ходить смотреть на свою мумию под стенами кремля, чтобы объяснять детям," что с их народом происходило и чего это им стоило."

[ctype.livejournal.com]

а я доволен. давно пора было. я даже подьехал посмотрел как он падал :)
нет. конечно в идеале городские власти должны были его аккуратно перенести в более скромное место, но они бездействовали, вот и вышло то что вышло

и да, нападение на штаб-квартиру партии регионов было бы чистым хулиганством, в отличие от падения ленина, где не только хулиганство

[arstmas.livejournal.com]

вот, соглашусь

[hemorroi1.livejournal.com]

Да нет, похоже. никакой провокации, а есть очередное характерное проявление. Поиск следов провокации похоже на самоутешение. Нет здесь никакого второго смысла, кроме очевидного. Признание этого приносит большое облегчение.

[ichthuss]

Именно демонстрация силы. Причём, если я правильно понимаю, в Харькове, ситуация такая, что именно демонстрация силы может спасти город от заварушки. Печально всё это, конечно.