Что получила Россия, а что Украина?

[e_mir]

Обратите внимание - сознательно не хочу сейчас говорить что страны потеряли, чтоб не устраивать плач и срач в комментариях. Я говорю о том, что благодаря войне приобрели.

Пишите свои мнения в комментариях, вот мое:

1. Россия обновила в глазах Запада образ агрессивной и боеспособной страны, с отмобилизованным населением, способным отказываться от собственного благополучия ради достижения некой стратегической цели. Россия закрепила за собой Крым. Российская элита добилась безоговорочной победы над оппозицией.

2. Украина - получила в глазах Запада оправдания финансовых проблем в виде вторжения России, получает некоторую финансовую и иную помощь ЕС и США. Страна, похоже, получила некоторое количество боеспособных армейских и парамилитарных соединений (по контрасту с ситуацией предыдущих лет). Все остальное - пока сокрыто для меня мраком.

Comments

[old-greeb.livejournal.com]

Россия получила настоящего внешнего врага. Пусть слабого по сравнению с ней, но не выдуманного, а реально относящегося к ней враждебно. На внутреннем рынке - товар неоценимый.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

В Украине начала формироваться политическая нация.
В Украине появилось несколько новых политических сил, способных пройти в парламент и провести в Украине реальные реформы.
В Украине активно развивается гражданский контроль над властью.

[bas-vor.livejournal.com]

Про "начала формироваться политическая нация" слышно, примерно с 2004.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Неважно с каких пор это слышно.
Важно, что сейчас это реально происходит.

[maxbaer.livejournal.com]

вы так говорите, будто политическая нация должна создаваться за время, которого хватит что бы сварить яйцо всмятку.
для такого процесса десятилетия - нормальная единица измерения.

[natomist.livejournal.com]

Можно получить список партий, которые вероятно попадут в парламент и способны провести реальные реформы?
Ничего доказывать не собираюсь, просто интересуюсь мнением.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Самооборона + Воля (идут на выборы вместе)
Демальянс + Гражданская Позиция (идут на выборы вместе)

[natomist.livejournal.com]

Как называются блоки в составе которых они идут в Парламент?

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Никак. Нет официальных блоков, потому что участвовать в выборах могут только партии.
Но в список Самопомочи включены кандидаты от Воли, а в список Громадянской Позиции - кандидаты от ДемАльянса.

[natomist.livejournal.com]

По результатам последних соцопросов Самопоміч набирает 1,3-2,9 (т.е. скорее всего не пройдет в парламент). Громадянська позиція - 8,9-9,7%.

У Гриценко на сайте есть более-менее подробная программа. У Самопоміч на сайте только манифест с общими красивыми словами и пустые контакты (пощелкайте по регионам).

Как-то надежды на "реальные реформы" разбиваются об информацию о том какие партии, сколько мест получат в новом парламенте.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Самопомич пройшла в Киевраду, так что у нее есть шанс пройти и в парламент. Список возглавила Ганна Гопко - молодой, перспективный политик, поэтому результаты опросов скоро могут измениться.

К тому же, я не полагаю надежду на одни единственные выборы. Будут следующие, а до этого времени новые политические силы окрепнут. Главное, что процесс пошел и появились новые перспективные партии.

И так как вы обещали не спорить, надеюсь, вы прекратите раскручивать этот разговор - мне он неинтересен.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

Тю. Не Самооборона, а Самопомич.

[astrprint.livejournal.com]

Как то пункт два смущает, какие-то мыльные приобретения. Оправдания проблем, пусть и финансовых это явно не достижение. С армией тоже самое, то что определенная часть народа научилась стрелять еще не достижение.

[e_mir]

Вы видимо не очень представляете состояние украинской армии до 2014 года. И не видите прогресса поэтому. Он есть и серьезный.

Оправдание проблем - в случае когда просишь финансовой помощи вполне себе полезная штука.

[plauntago.livejournal.com]

Я б додав крім фактичного стану ще й певне уявлення в широких масах, що українська армія здатна хоч якось, але таки воювати, а також, що українська армія все ж дійсно для чогось потрібна.

[obertone.livejournal.com]

Россия получила усиление сил НАТО у СВОИХ границ, сплочение украинского народа и его ненависть, ухудшения отношений со всеми народами - в первую очередь в бывших своих республиках, отдачу нефтяной и газовой промышленности на разграбление Китаю, ухудшение экономического положения россиян и еще одну головную боль - вытягивать Крым из ямы, что малоперспективно.
Очень больший "достижения" .
А Украина получила мировую поддержку как политическую так и экономическую и сплочение своего народа. Не так уж и мало!

[e_mir]

Нет, это не то что я имею в виду. Если мы перечисляем положительные вещи - то в обоих случаях. Что получила Россия положительного?

[obertone.livejournal.com]

Я считаю, что дырку от бублика. Но россияне горды затокрымнаш и сплочением своих рядов.

[e_mir]

И все же - сплочение рядов есть, и крым, действительно их.

[obertone.livejournal.com]

Заметьте одну вещь - быдло всегда сплоченное, а у тех, которые еще умеют думать, мнения разнятся.
Время покажет ЧТО выиграла Россия. :(

[e_mir]

Боюсь что не только быдло. Имперский дух действительно одурманил даже вполне себе далеких от пива и семок людей.

[obertone.livejournal.com]

Тем печальнее выглядят россияне со стороны :(
Думаю, что боязнь потерять сытую кормушку движет многими "интеллигентами" :(

[plauntago.livejournal.com]

1. Росія отримала "провладних" націоналістів - тобто дуже значна частина націоналістів почала підтримувати владу, аж до "Путін - перший націоналіст" (С) НДП
2. Україна отримала майже революцію в політичному полі - схоже старий старий біполярний світ (національно-демократичні сили vs ЗаЄдУ/ПР та комуністи) йде у минуле, причому не в останню чергу тому, що частина виборців потрапила в умови, де брати нормально участь в українських виборах не зовсім просто.

[vpasty-vgoru.livejournal.com]

+ 1
Україна майже позбулася комуняк.

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Тут уже писали про зарождение нации, подпишусь под этим. Маркером события является новое слово - рашковане, вместо "хохлы", "рагули", "свидомые" и всего остального хамства, теперь массово используют "укры", "укропы". А язык не обманешь - раз есть новое слово, значит есть новое понятие.

[menschikov-s.livejournal.com]

Россия наконец-то окончательно отделена от Украины. Хорошо бы и в дальнейшем не произошло отказа от такой политики. К сожалению Крым и, возможно, Донбасс достанутся нам, Путин захочет побыть ещё десяток лет у власти, будут некоторые экономические потери и ужесточение режима, но эти негативные эффекты при должном желании можно в обозримом будущем убрать.

[astrprint.livejournal.com]

Кстати, скажите, почему разговор идет только о России и Украине? Есть и третья сторона - это ЕС (ну не только они, пусть это будет собирательный образ запада). Что выиграло ЕС?

[e_mir]

Потому что меня гораздо более интересует происходящее в Украине и России. Я очень мало представляю себе жизнь ЕС и не хочу по этому поводу гадать что они выиграли.

[russian-o.livejournal.com]

Получили стимул для диверсификации энергетических ресурсов и обретения бОльшей независимости от крупных поставщиков. Если сильно припрет, может снова ядерную энергетику будут развивать (хотя я в этом сомневаюсь).

Больше ни чего хорошего в голову не приходит - одна головная боль.