e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
В результате нарастания враждебности между жителями Украины и России - очень ярко видно как происходит самоцензура и вытеснение негативных представлений о себе.

Коррупция, кумовство, государственное вранье, отсутствие уважение к писанным законам сейчас воспринимается массовым украинцем как "российские черты", нечто характерное для России, но не для Украины.

И ровно также, похоже, массовое российское мнение считает что кровожадность и жестокость к своим согражданам, а также ненависть к русским, вера в пропагандистские фальшивки - это "украинские черты".

Хорошо видно что тут идет вытеснение и перенос на врага именно тех черт, которые понятны, близки и часто встречаются именно рядом, здесь, среди своих, а то и вообще - в себе. Это достаточно распространенная и понятная психологическая защита.

Date: 2014-09-02 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com
Не верю обобщённым характеристикам. Но полжительным, ни отрицательным.

Народы состоят из людей. Каждый человек уникален. Каждая ответственность личная.

Date: 2014-09-02 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Породы собак состоят из отдельных собак. Каждая такса уникальна. Каждая овчарка уникальна.
Но при этом вы легко отличите таксу от овчарки по обобщенным характеристикам, не правда ли? :)

Date: 2014-09-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com
Есть некоторая разница между породами собак и сообществами людей. Даже и национальными сообществами.

Date: 2014-09-02 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Разница есть, но принцип тот же. Наследуется не только внешний вид, но и черты характера. И селекцию можно вести не только среди собак.

Поэтому верите вы или нет, а генетика работает.

Date: 2014-09-02 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Помимо генетики есть еще и меметическая наследственность.

Date: 2014-09-02 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Есть много всякого. Но у национальностей как и у пород есть общие черты. Иногда полезно посмотреть на людей со стороны - просто как на один из видов на планете. Некоторые вещи тогда гораздо яснее видны, чем "изнутри".

Date: 2014-09-02 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
У касаток есть меметическая наследственность. Их окружение приучает к объектам и методам охоты. В некоторых стадах объектом охоты является рыба, в других - тюлени. В океанариумах, разумеется, держат "рыбных", потому что человек для них не выглядит добычей.

Путем социального давления можно деформировать индивида под почти любое поведение, особенно, если индивид слабо ограничен инстинктами.

Date: 2014-09-02 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com
1) Биологически границы между человеческими национальными сообществами намного более размыты, чем границы, определяющие породу собак.

2) В отличии от животных (даже самых умных), наши качества более зависят от социальной, культурной среды обитания, чем от генетики.

С тем, что черты характера наследуются, как и внешность, я не спорю.
Но у человека больше (чем у собаки) выбор – что с этими чертами делать.
И ответственность за этот выбор каждый несёт индивидуальную.

Date: 2014-09-02 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***Но у человека больше (чем у собаки) выбор – что с этими чертами делать

Это вам так кажется. А на деле человек кроме генетики еще и очень плотно запрограммирован обществом. А общество сформировано за счет многовековой селекции. Так что нет у него выбора обычно. :)

Но даже когда выбор есть, это не отрицает того, о чем я написал - есть общие черты. Что верьте, что нет. Пообщайтесь с жителями Кировской области, а потом, например, с жителями Аризоны и Сингапура. Вы увидите, что это отчетливо разные породы людей.

Так что вся эта вера в сферического человека с индивидуальной ответственностью - идеализм чистой воды..)

Date: 2014-09-02 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com
Штука в том, что общаясь с жителями Аризоны, Сингапура и Кировской области, я склона видеть их индивидуальные качества, как Вы, возможно, склонны делать глобальные обобщения.

Кто из нас больший идеалист – вопрос занятный.

Фёдор Михайлович Достоевский был из "породы" литовских шляхтичей. Но система его взглядов и ценностей от принятых в "породе" изрядно отличалась.

В следствии общественных програм – да. И личных выборов.

Date: 2014-09-02 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pyzhik-chizhik.livejournal.com
Если у Вас найдётся время и желание, приглашаю Вас в мой давнишний пост на подобную тему:

http://pyzhik-chizhik.livejournal.com/146347.html

Date: 2014-09-02 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-bpguide.livejournal.com
Нет
Наследуются возможности. Человек даже унаследованные черты характера способен реализовать так, как считает нужным. В отличие от таксы, человек выбирает себе и среду и поведение и действия - сам.

Date: 2014-09-02 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Не согласен на тему коррупции. Это как раз любой житель Украины воспринимает и как "свое родное" тоже.

Что же касается гос. вранья, то оно есть, конечно, везде. Но по тотальности и степени накала украинскому гос-ву до российского как пешком до Луны. Это как если сравнить кустарщину и организованное промышленное производство.

И это не сейчас возникло. Оно лет десять уже так.

Date: 2014-09-02 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Кроме того, вранье государств - настолько общее место, что даже фильмы-книжки-сериалы снимают об "власти скрывают!"

Date: 2014-09-02 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Вспоминается "Враг государства" с Уиллом Смитом. Что интересно - фильм снят за 15 лет до истории со Сноуденом.

Date: 2014-09-02 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Да хоть "Три дня Кондора" с Редфордом. Это вообще 1975 года фильм.

Date: 2014-09-02 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
Blue Thunder мой любимый

Date: 2014-09-02 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А мне больше нравится история про "Элдридж", согласно которой власти скрывают еще аж с 1943 года.

Date: 2014-09-02 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] gns-ua.livejournal.com
О, ну это Global Conspiracy. Мне нравятся более локальные инциденты :)

Date: 2014-09-03 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] eugene ogloblin (from livejournal.com)
Эхе-хе. Проекция проецируется обычно на пустое место, на тот участок восприятия где нет объективной информации.
Информации по украинским зверствам и по "работе" украинских сми вполне достаточно. Уж чего-чего, но веры в наш телевизор в России особо нет, я даже, признаться, в начале всех дел предполагал, что в информационной войне мы опять проиграем. Но оказалось украиские СМИ работают по вообще вполне себе ещё советским образцам пропаганды, а это то, к чему иммунитет у многих людей из пост-СССР сохранился ещё с советских времен.
А по поводу украинских проекций коррупции, это может быть, из того что я слышал, складывается впечатление, что, по крайней мере, на бытовом уровне коррупция у вас зашкаливает.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 07:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios