e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Занятно-занятно. На переговорах в Минске сепаратисты просят не государственною самостоятельность, а автономию (много шире бывшей крымской, что-то вроде  прав американских штатов внутри страны).

Это при том что совсем недавно их представители заявляли что никаких вариантов кроме отдельной государственности они не приемлют.

Date: 2014-09-01 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] redf.livejournal.com
Владимир Владимирович Вежливо попросил.

Date: 2014-09-01 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Возможно РФ объяснила им, что она за нерушимость границ Украины.

Date: 2014-09-02 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] natazama.livejournal.com
Если бы про нерушимость границ доходчиво объяснили с самого начала(пролетариат все-таки),может, и кровопролития бы не было.

Date: 2014-09-02 09:12 am (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
Не знаю. Как-то Одесса тоже доходчиво была.

Date: 2014-09-01 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] eeeeeeeeeeeeee.livejournal.com
Вони хочуть такі права (зокрема право вето на зовнішньо-політичну діяльність), що нам прийдеться узгоджувати з ними кількісті шарів туалетного паперу перед купівлею в магазині.
Щось на кшталт республік СРСР в ООН.

Date: 2014-09-01 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] mlak mrtkovivh (from livejournal.com)
а можно остальным регионам раздать такие же права? тогда в общем числе у них будет два голоса из 24.


Date: 2014-09-01 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ti-ua.livejournal.com
Как-то это слабо кореллирует без увязки к крыму и сухопутному коридору.
Максимум дает вето на любые союзы. Но никак не гарантирует коитуса с рассеюшкой.

шоніясно?

Date: 2014-09-01 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] gluckq.livejournal.com
Xλ#лo хочет право вето на любые решения Украины.

Date: 2014-09-01 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Если все так как говорится и в конце нет приписок мелким шрифтом - рискну осторожно предположить, что этот раунд Украина выиграла.

Date: 2014-09-01 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Дело в том что России нужна вся Украина а не два объедка.

"Автономией" собираются пользоваться для политического контроля.

Date: 2014-09-01 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Понятно, что собираются. Но я сильно сомневаюсь, что такое может сработать - контролировать через два объедка страну, которая очень сильно против.

Date: 2014-09-02 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] nikname.livejournal.com
А зачем России вся Украина? Это - очень дорого.

Date: 2014-09-01 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
В чем выиграла? Пошла воевать за унитарное государство, когда Донбасс хотел всего лишь федерализации, а по итогу договариваться будут о конфедерации? Ггг сомнительный выигрыш в одну момету при проигрыше в десять. ....

Date: 2014-09-01 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Что значит "Донбасс хотел федерализации"? Донбасс большой, там кто чего только не хотел. Судя по поведению тех, кто там реально действовал и решал, хотели повторить крымский сценарий один к одному, и желательно не только в Донбассе.

Date: 2014-09-01 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
Крымский? Ну тогда бы вообще никого не спросили))) не нужен России Донбасс в таком виде, он пригоднее как южная Осетия, или Приднестровье. Что и будет по итогу. Зачем он с экономической точки зрения в составе РФ?

Date: 2014-09-01 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
А "Россия" - это кто? Тут еще больше народу живет, чем в Донбассе, и у всех свои интересы. Экономика тут вообще побоку (зачем "с экономической точки зрения" этой самой "России" понадобился Крым? Сплошные убытки, но захватили же, и в воздух чепчики бросали).

Date: 2014-09-01 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
У Крыма есть ряд существенных преимуществ перед разгромленной инфраструктурой Донбасса, хотя да, население нищее досталось вместе с Крымом ....

Date: 2014-09-01 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну вот вы конкретно захвату Крыма радовались, наверное? Ну и отчего была ваша радость - вы что, какие-то денежные бонусы прикинули?

Date: 2014-09-02 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
Крыму? Сложно назвать чувством радости ощущение принятия на бюджет нищего региона.

Вы мне так и не пояснили, что именно выигрывает Украина при конфедерации Донбасса? Воевали за единую, а вынуждены пойти на условия, которые им ставят еще до переговоров, только чтоб за "вход" на них заплатить. Не дороговатый ли вход, положив тысяч 10 жизней, всю авиацию и часть сухопутных вооружений? Так можно было и без таких жертв, сразу договариваться.
Edited Date: 2014-09-02 01:27 am (UTC)

Date: 2014-09-02 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Договориться с кем? Сепаратисты провозгласили независимость и ходили под российскими флагами. Откровенно имея в виду распространить процесс на весь Юго-Восток. Судя по тому, что предлагается сейчас, переговорные позиции Киева существенно улучшились.
Про "вход" не понял. На "входе" каждая сторона обычно выдвигает максимальные требования, нет?
Вопрос с другой стороны: а Донбасс-то ради чего положил "тысяч 10" жизней? Ради того, чтобы назначать своих прокуроров?

Date: 2014-09-02 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] natazama.livejournal.com
Хорошо излагаете.

Date: 2014-09-02 01:16 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Вы искренне верите, что российские добровольцы ехали воевать на Донбасс ради какой-то вшивой "федерализации"?
Что как только в конституцию Украины будет внесена пара поправок, они вернутся назад в Россию со всеми танками и градами?

Или вы просто так это пишете, из желания подколоть киевские власти?

Date: 2014-09-02 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
Вшивой? На мой взгляд это жесткий и насильный прогиб Украины, на входе на переговоры получить условия, в виде федерализации. Если вход такой, то что будет выставлено дальше? Украина положила тысячи жизней, что бы из условия изменения конституции диктовали, вот как это выглядит со стороны.

Date: 2014-09-02 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
С чего ты взял?

Date: 2014-09-02 01:09 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Дело не в приписках мелким шрифтом.
Дело в том, что любой договор, подписанный Россией, не стоит и бумаги, на которой он подписан.

Никаким предложениям и обещаниям России и ее марионеток верить нельзя в принципе.

Вот не так давно Путин запретил самому себе вводить войска на Украину. И что?
А чуть раньше он "просил" не проводить в ДНР/ЛНР референдумы.
А до этого он заявлял, что Россия не планирует аннексировать Крым.

Завтра на Донбассе будет мир и автономия, а послезавтра - регулярные российские войска по всей территории, вплоть до границ Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областей.
Или еще какая-нибудь несусветная гадость.

Date: 2014-09-02 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Все так, но: даже Путину ввести регулярные войска, как мы сейчас видим, совсем не так просто. (Иначе ввел бы еще в марте, и никаких проблем). Речь ведь не о договорах с Путиным, а о том, чтобы не допустить международно признанного изменения статуса Донбасса.

Date: 2014-09-02 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
А зачем для этого вести переговоры?
Если Украина не признает изменения статуса Донбасса, то никакого изменения и не произойдет.

Date: 2014-09-02 06:46 am (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Уже пошли опровержения.

Что как бы makes sense, а то новость была какая-то уж очень странная.

Date: 2014-09-01 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dr-stockmann.livejournal.com
Хороший сюжет для фильма ужасов - командир сепаратистского батальона выходит к своим бойцам и говорит: "Ребята, мы добились победы - фашисты предоставили нам широкую автономию!"

Date: 2014-09-01 04:12 pm (UTC)
From: [identity profile] yaceya.livejournal.com
Контрпредложение Украины, я так понимаю, "если Россия не уходит с Донбасса, то ни мира, ни войны, а армию усиливать"?

Date: 2014-09-01 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Элементарно, Ватсон! В составе Украины они смогут продолжать кормиться за счет Украины и раскачивать лодку как угодно Пу.

Date: 2014-09-01 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
При этом экономически висеть, как гири, на шее Украины. А че? Очень выгодно для Путина, не надо восстанавливать разруху.

Date: 2014-09-01 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Автономия на то и автономия чтобы на шее не висеть.

Date: 2014-09-02 01:34 am (UTC)
From: [identity profile] elja.livejournal.com
И денег на восстановление инфраструктуры из бюджета Украины не потребуют?

Date: 2014-09-02 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Так автономия же.

Date: 2014-09-01 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dlya-sisekmashi.livejournal.com
Было бы неплохо, если бы эти умники предложили КАК это сделать легально. Рады-то в стране нет. А это надо конституцию кроить, согласовывать изменения в конст. суде, пачку законов написать-согласовать-принять, но главное - референдум (и не один) по стране провести. А у народа сейчас ассоциация одна - "федерализация - сепаратизм". Да и с границами не понятно - с какой стати ДНР/ЛНР претендуют на границы областей. Их же "нарисовал Ленин", и они их не признают.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 01:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios