Как мириться-то будем?

[e_mir]

Когда наконец все это закончится - сколько лет уйдет на нормализацию отношений России и Украины?

Comments

[plantago]

Не менше 2-3 поколінь. Або має статись якесь чудо, наприклад Росія стане демократичною ліберальною неімперською країною, яка активно працюватиме над налагодженням добросусідських відносин.

[natomist.livejournal.com]

Из Википедии: "Первый шаг в сторону создания современного Евросоюза был сделан в 1951 году: Бельгия, Германия, Нидерланды, Люксембург, Франция, Италия подписали договор об учреждении Европейского объединения угля и стали"
Т.е. спустя 6 лет после мясорубки европейские государства нашли силы, чтобы экономически объединяться.

Когда мы морально будем готовы к равноправному, а не иерархическому отношению, затрудняюсь ответить.

[gdesignal.livejournal.com]

шаг к примирению в 1951-м стал возможен именно потому, что произошла мясорубка, в которой все страны, во-первых, истощились и переутомились, во-вторых, отреагировали всю взаимную ненависть и обиду. Всё было выплеснуто, растрачено, и стало возможно начать с нуля. Кроме того, даже в разгар войны победители не ставили перед собой целью полное уничтожение противника.
У нас же ситуация иная: обиды и раны нанесены, но отреагировать их в большой войне невозможно (к счастью). Они будут тлеть и вспыхивать, ныть и обостряться. Кроме того, Россия настойчиво утверждает, что Украины и украинцев либо вообще не существует, либо не должно существовать. Это ещё больше усложняет примирение.
Можно рассмотреть примеры Сербии и Косово, Армении и Азербайджана, Палестины и Израиля: неокончательность взаимных расчётов и отрицание одной из сторон самого права другой стороны на жизнь делает примирение невозможным.

[nikname.livejournal.com]

А зачем? Будет как с Польшей - есть такая страна. Хотим - покупаем яблоки, хотим - нафиг шлём. Будет визовый режим, причём введёт его Украина. РФ депортирует ненужных гастрбайтеров, зато упростит получение гражданства нужным специалистам и живите вольно и счастливо. Кооперационные связи в оборонке запретил Порошенко, восстанавлить их будет с таким ненадёжным партнёром только идиот. Надеюсь, что Россия умнее.
Т.е. Россия про Украину забудет. А Украина будет скакать как Польша с чувством обиды и зависти. Впрочем всё, как сейчас, только с визами и без штанов совсем.

[arpad.livejournal.com]

Экономический кризис в России будет для вас немалым сюрпризом.

Пожалуйста, храните сбережения в банке, лучше всего - копите на квартиру - мне доставит удовольствие что от него пострадаете лично вы.

[e_mir]

Кто именно раздербанит?

[b0gu3.livejournal.com]

Нормализация отношений Московии, Ингерманландии, Малороссии, Уральско-Сибирской Республики, Европейского Союза и Китая начнется в 2025 году и закончится в 2078 подписанием соглашения об ассоциации в ЕАС - ЕвроАзиатский Союз.

[100100nisevo.livejournal.com]

Альтернативки перечитал?
Хотя бы знак вопроса поставил - для адекватности.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

На мой взгляд, нормализация отношений наступит после наступления острой фазы экономического кризиса в Украине, когда украинская правящая элита и население поймут, что ЕС и США не собираются вытягивать их экономику и включать Украину в Евросоюз и НАТО. Россия предоставит кое-какие кредиты и скидки на газ, в обмен на возвращение и безпрепятственную работу пророссийских политических партий, СМИ и предоставление контроля над частью газотранспортной системы или оборонных предприятий. Пророссийская пропаганда постепенно изменит общественное мнение.

[e_mir]

То есть - капитуляция и оккупация?

[chay-fey.livejournal.com]

Во-первых, дай бог, чтобы закончилось.
Во-вторых, будет зависеть от многого, и в первую очередь даже не от Крыма, а от того, что воцарится на территории России.
В-третьих, Крым.
В-четвертых, нормализация государств - одно, а нормализация людей - другое. Я вот и сейчас мог бы поехать в Киев, увидеться с друзьями.
Или в тот же Харьков, который очень люблю.

[nikname.livejournal.com]

>>В-четвертых, нормализация государств - одно, а нормализация людей - другое. Я вот и сейчас мог бы поехать в Киев, увидеться с друзьями.

У меня друзья в Киеве. Приглашали. Я вежливо ссылаюсь на дела. Я не хочу случайно оставить копейку убийцам из Одессы и других мест. Не стоит финансировать палачей.

[ivs1958.livejournal.com]

Встречный вопрос - как денацифицироваться будете? Да, и полякам вроде бы тоже интересно. Как только ответите - так сразу вопрос "как мириться-то" сам отпадет.

[e_mir]

Что вы имеете в виду под этим словом? Только не из википедии, пожалуйста - а что имеете в виду именно вы.

[(Anonymous)]

Сама постановка вопроса неправильная. Конфликт в России воспринимается не как конфликт с Украиной, а как конфликт с Западом. Судя по всему Запад также воспринимает этот конфликт как покушение на его ценности, то есть видит Россию своим противником. Украина же выступает полем боя, предоставляет территорию в аренду двум страйкбольным командам. Запад видит в конфликте не просто покушение на территориальную целостность Украины, а покушение на свои права глобального модератора, объявляющего где плохие, а где хорошие парни, кто на правильной стороне истории, а кто нет, кто повстанцы и борцы за свободу, а кто террористы. Шансов что Запад быстро отступит в такой ситуации практически нет.
Россия же видит здесь покушение на свои права регионального модератора (смотрите мои претензии России к Западу). Россия считает что на экс-СССР пространстве она модератор и глобальному модератору сюда лезть не стоит, пусть Ливией, Ираком и Афганистаном занимается. У России своя правда. Во первых она опасается что свержение лояльного России режима может быть повторено в Белоруссии и Казахстане (там Назарбаев совсем старенький). И все усилия по созданию таможенного союза пойдут коту под хвост. Но это маленькая беда. Большая беда в том, что США в рамках своей программы сдерживания Китая могут пойти дальше и попытаться уже в России свергнуть режим и привести к власти проамериканский. Китай в такой ситуации окажется заблокированным по самой большей сухопутной границе, ну а на море у нас самый сильный флот - США. Китай всю свою историю избегал военных авантюр, но не факт что в данной ситуации он сможет продолжать свою позицию умной обезьяны с дерева наблюдающей за схваткой тигров. Потому что для схватки нужно два тигра. И если один тигр начнет отступать они сами окажутся под угрозой. Значит им придется вернуть на поле боя струсившего тигра. И тогда уже Россия рискует оказаться территорий, сданной в аренду страйкбольным командам. Перед выбором вести войну на свой территории или чужой - выбор имхо очевиден. Поэтому ожидать быстрого отступления России тоже стоит, наши элиты рассматривают этот конфликт как финальную схватку. Ну или предфинальную. Но не как тактическую.
Это не означает что не будет заключаться никаких тактических соглашений, они будут, они и сейчас сыплются как из рога изобилия, все эти контактные группы и Женевы. Но опять же смотрите мои претензии России к Западу, Россия не верит никаким договорам с Западом. Только отсутствию возможностей.
Это не оставляет никаких шансов на быстрое фактическое завершение конфликта (повторюсь, договора при этом могут заключаться какие угодно, их никто не собирается долго соблюдать)

[yaceya.livejournal.com]

То есть россияне с украинцами мириться не будут, поскольку им насрать на то что украинцы считают что на них напали? А то что украинцы считают антиукраинским подобное наплевательское отношение к их мнению - это их запад зазомбировал. Что и подтверждает что с "русским миром" возможны только одни отношения - грамотная оборона и своевременная помощь в его деконструкции.

[gdesignal.livejournal.com]

к счастью, уже никогда. Нормализация - если считать нормой довоенные сиамские отношения - невозможна. Деловые отношения восстановятся, как только сменится власть в Кремле, но социально и культурно мы станем двумя отдельными обществами.

[e_mir]

Вообще-то два разные общества, но живущие в мире - это уже нормализация. Немецкое общество очень отличается от французского, да и повоевали тоже знатно - тем не менее отношения нормализованы.

[gornal.livejournal.com]

Одна смена власти в любой из стран. С Грузией нормализация уже полным ходом, несмотря на Абхазию и Южную Осетию.

А уж когда она случится - не угадать.

[st-archer.livejournal.com]

После уже достаточно явно прорисовывающегося территориального распада РФ (т.е. Окончательного крушения рос империи) можно будет это обсудить.

[emmy-l.livejournal.com]

На украинско-китайской границе будет всё спокойно.

[alenkiy1.livejournal.com]

почитала я коменты и поняла, не надо нам с ними мириться ))

[nikname.livejournal.com]

Золотые слова! Правда России надо понять, что мы в ссоре.

[n0-spam.livejournal.com]

Очевидно, зависит от того, как именно закончится.

[veliss.livejournal.com]

Комменты под постом показательны. И под Вашим сегодняшним и под моим вчерашним.
Так что, думаю, быстрого перемирия не будет

[avn475.livejournal.com]

Боюсь когда это закончится актуальней будет проблема 89 новых государств с ядерным оружием и менталитетом станицы Кущевская.

[mzaliznyak.livejournal.com]

Для нормализации отношения стран(читай олигархов) не очень много времени. А народов, пройдет много времени, как у китайцев с японцами

[sabrer.livejournal.com]

Так ведь в этом-то вся и "фишка"!!! Задача — стравить и разосрать Украину и Россию на десятилетия, на века.

Сродни Абхазии и Грузии: после войны 8.8.8 — когда они смогут помириться в итоге? Через сколько лет? А смогут ли вообще когда? Население Грузии 4,4 млн. чел., из них 400 тыс. — беженцы из Абхазии и Осетии! Как это разрулить? Как такое забыть?

Присоединение Крыма — это ошибка Путина (и сразу вопрос: а кто ж такое ему/им "удачно" насоветовал?): это вечный повод для претензий, повод для большой войны — в итоге либо униженные украинцы категорически не захотят интегрироваться в российский таможсоюз, либо промышленность и инфрастуктура Юго-Востока Украины будет разрушена до такой степени, что Россия сама не захочет присоединять эти области к себе, чтобы потом тратиться на восстановление итд.

[Сергей Гаврилов (from livejournal.com)]

Присоединение Крыма - дань геополитике и обороноспособности... в любом случае, что сделано - то сделано, назад ходу не будет. Кто Крым сдаст обратно - того порвут.

А разрушение инфраструктуры Донасса и Луганска никто не планировал - но украинцы на это пошли.
Ничего они там восстанавливать не собираются - в ЕС промышленность не нужна, своей девать некуда.
Ну а Россия... м.б., и поможет, а больше и некому.

[gluckq.livejournal.com]

Сначала надо укрепить границу и освободиться от зависимостей, в первую очередь экономических. Все отношения с Россией следует свести до самого необходимого минимума. И только потом уже можно будет спокойно работать над нормализацией -- без шантажа, давления и спешки.

підтримую

[ktoato.livejournal.com]

слід звести до самого необхідного мінімуму і навіть нижче...

[andrzejn]

Примерно полвека, я думаю.
Это на полную нормализацию, "всё как было и даже лучше".
Отдельные экономические и личные связи как держатся даже сейчас, так и будут держаться.

[yaceya.livejournal.com]

Россия показывает высокую живучесть имперского сознания - какая бы власть ни пришла в Кремль, она начинает вести имперскую политику. Поэтому рассуждения о том как с ними "мириться" вас интересовать не должны пока сосед в его нынешней форме будет существовать. Самым безопасным для вас будет грамотная оборона, бизнес, понятно, это полностью не отменяет, но идеи о мирном сосуществовании - это отрыв от реальности.
Вообще же в Украине (кроме трансформации общества и власти в нормальную демократическую и экономики в современную) есть куда более важная проблема чем "восстановление отношений" с агрессором не считающим что он делал что-то неправильно: Украине предстоит преодолевать последствия войны. Это множество людей с погибшими или просто пострадавшими родственниками - им нужно будет как-то встраиваться в жизнь и преодолевать полученный шок. Потому что если у них это не удастся, любые экономические и политические успехи следующих 40 (а то и 60) лет будут ущербны.

[dlya-sisekmashi.livejournal.com]

Они как раз нормализуются. Когда жители Украины прекратят относится к эрефийцам как к "соседям", "друзьям", "братьям" и прочий бред, а начнут относится так, как относятся к туркам, румынам, венграм, словенцам, полякам - вот это и будет норма. Т.е. не общаться с ними, не читать их газет, не интересоваться их политикой, не знать ничего о их жизни вообще. И ещё, обязательно - перестать переживать "сколько лет уйдёт на нормализацию?"

[arpad.livejournal.com]

Не скоро.

Украина должна добиться независимости и освоить ее.
России предстоит капитуляция во второй холодной войне.

А потом и только потом - можно поговорить о мире.

А сейчас не мириться а разводиться надо.

[poeticos.livejournal.com]

Валить от Рашки семемильными шагами неоглядываясь , бежать , бежать и бежать !