Кто и как воюет в АТО

[e_mir]

Как только полетели пули и полилась кровь - немедленно оказалось что Украина и Россия обладают самыми большими в мире запасами стратегов и военных экспертов на планете. Все разбираются в марках оружия, их характеристиках, все служили кто в Чечне, кто в Афгане и могут дать совет минимум на уровне полка и выше.

Так вот, сразу поставим точки над ё - я вообще ничего не понимаю в военных действиях, оружия в руках не держал и в армии не служил. Однако в чем я разбираюсь - так это каким трудом и какой ценой люди становятся профессионалами. Это не делается ни за месяц, ни даже за полгода. Для выработки простой привычки и умения требуется несколько месяцев, да. Но стать мастером в любой более-менее сложной профессии - нужны годы, это не преувеличение, так это и есть. Это, разумеется, относится ко всем военным профессиям, начиная от навыков стрельбы и ведения боевых действий до работы военной пиар-службы.

Украинская же армия долгие годы была:

• Не воюющей.
• Системно коррумпированной, как и остальная часть государственной машины
• Слабо финансированной и вооруженной

Начавшуюся АТО ведет именно эта армия. У нее слишком мало времени чтоб перековаться в армию современную и профессиональную. Те несколько сотен человек, которые служили в миротворческих контингентах  и получили реальный опыт военных действий - составляют слишком ничтожный процент, кроме того, далеко не факт что они вообще участвуют в управлении и обучении солдат и офицеров. Армия, повторюсь, была (и в значительной мере остается) насквозь коррумпированной, там должности немного по другому принципу распределялись.

Разумеется, сейчас этот опыт в срочном порядке, с жертвами и жуткими факапами - набирается. Но не нужно строить иллюзий - до профессионализма нужны годы и годы работы, тренировок, перетряхивания генералитета. Пока у нас есть пилоты, стреляющие не туда, пиар-службисты, дающие идиотские обьяснения в эфир, и генералы, не умеющие управлять первыми и вторыми.

Украинской армии, конечно, нужно помощь - но далеко не только бронежилетами и финансами. Ей нужны грамотные командиры, инструкторы, ей нужно сокращение и переформирование, ей нужно новое оружие, стреляющее туда куда нужно, а не куда полетит.

P.S. Разумеется, я не знаю кто стрелял в Луганске - сдали нервы у пилота украинских ВВС или наоборот, у одного из сепаратистов. Война - это противоборство двух ошибающихся, находящихся в постоянном нервном напряжении сторон, такие случайности -  это не исключение. У профессионалов ошибок меньше, именно поэтому, похоже - украинская армия не нагоняет в зону АТО побольше солдат "для галочки". Пытаются воевать боеспособными частями.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Стрельба по Луганской ОГА, если она действительно велась ракетами с самолета (в чем у меня уже не осталось никаких сомнений), никак не могла быть случайностью. Уж слишком далеко она находится от погранчасти, за которую шел бой. Штурмовик вышел из облака, спикировал, выпустил ракеты и ушел вверх - у летчика была цель, и если не предполагать, что он выбрал ее самостоятельно, на свой страх и риск, то значит - был и приказ. На одном из видео присутствует и другой самолет, летящий в обратном направлении непосредственно перед ударом. Был ли он наводчиком или подстраховывал первого - я не знаю. Но подозрения в спланированности этой атаки это только увеличивает.

Ну и наконец - Тымчук заявлял, что руководство АТО планирует нанести удар по "группы боевиков в районе Луганской ОГА", еще до того, как это случилось.

[e_mir]

Я не говорю что сам выстрел - случайность. Однако ракетные снаряды не очень точное оружие, а при невысокой практике - попасть можно и совсем мимо.

[rsokolov.livejournal.com]

Несомненно.

Это случается даже у гораздо более профессиональной армии с куда более точным оружием:
http://en.wikipedia.org/wiki/2003_invasion_of_Iraq#Opening_salvo:_the_Dora_Farms_strike

[ctype.livejournal.com]

я бы очень хотел, что бы это было именно осмысленными действиями армии - именно публичный расстрел зданий, захваченных террористами - мотивация у террористов бы очень "повысилась"
но по видео видно что дым поднимается слева направо. а взрывы шли справа налево (некий "феерверк" в центре парка, а затем взрыв на асфальте)
так не бывает ( на ютубе есть видео примеры и авиационной пушки и ракет)

[rsokolov.livejournal.com]

Тогда я дам ссылку на себя:
http://rsokolov.livejournal.com/257187.html
Я постарался как можно подробнее рассмотреть географический аспект проблемы, поскольку о свойствах взрывных устройств я ничего не знаю.
Мой вывод - в направлении ОГА действительно были выпущены какие-то ракеты или снаряды, а поскольку никаких других разрушений в данной местности зафиксировано не было, то приходится заключить, что это именно они упали перед ОГА.

Скажу еще, что поначалу я тоже поверил в версию с ПЗРК - но по мере ознакомления со свидетельствами она казалась мне все менее правдоподобной, и наоборот, версия с самолетом начала казаться единственно возможной.

[rsokolov.livejournal.com]

Вот тут еще разбор инцидента специалистами:
http://bmpd.livejournal.com/875965.html
и еще тут кое-что:
http://twower.livejournal.com/1316012.html?thread=79313580#t79313580

[kativeco.livejournal.com]

http://amurburg.ru/news/offtop/rassledovanie_ukrainskaya_aviatsiya_ne_bombila_oga_strelba_velas_iz_parka_video/

[chernidar.livejournal.com]

Вибачаюсь, яка різниця, хто стріляв в луганську? по ОДА?
Нехай наші. Якщо Україна воює із ЛНР, то органи влади - законна ціль.
Якщо це місце концентрації терористів - то це теж законна військова ціль.
Якщо вони самі себе підбили... самі собі злобні буратіни.
Зауважу, що якби хотіли розбомбити велику будівлю - від неї б не залишилось нічого.
І не забуваємо, що це сталось десь тоді, коли уже 12 годин бойовики атакували військову частину із жилих кварталів.
Війна це хаос - виясняти хто зробив той чи інший конкретний вистріл - безглуздя.

[zveriozha.livejournal.com]

Хорошая война - не хаос, а планирование. С учетом, в том числе, и информационных последствий.
А у наших военных война во многом таки хаос. Увы.

[chernidar.livejournal.com]

Як свідчить світовий досвід, війна все-таки хаос. Особливо у випадку, якщо з одного боку там іррегулярні збройні утворення, а з іншого - армія, яка не воювала 23 роки і цей же час на ній повністю економили. Про корупцію - мовчу.

[zveriozha.livejournal.com]

Я не склонен лажи покрывать.

[chernidar.livejournal.com]

"покрывать" - что?
вот тут, наверное, самое аргументированное опровержение "кондиционерной" гипотезы и "тепловых ловушек"
http://www.stopfake.org/analiz-sobytij-v-luganske/

[1n5ecto1d.livejournal.com]

А в чем именно лажа?

[teknomad.livejournal.com]

Прекрасно, прекрасно. Вы не агент Путина, случайно? Если да, то вас надо отметить похвальной грамотой. План по расколу Украины выполняется и перевыполняется.

[chernidar.livejournal.com]

так-так-так. Без сумніву. Україна розколота по Дніпру, лівобережна-правобережна, це різні нації, вони на ножах, це штучне утворення... (заглядаю в методичку). Щось забув...
Реалії гіркі - є війна. З цього треба виходити. Читаємо женевські конвенції та доводимо їх до відома кожного, хто так чи інакше може попасти в зону бойових дій.

[teknomad.livejournal.com]

Самое главное - армию так и не удалось перевести на мову. Солдатики до сих пор розмовляют на клятой россиянской мове. Как только это безобразие прекратится - тут же пойдут военные победы.

[e_mir]

У кого чего болит.

[e_mir]

Забавно соотносится с вашим-же комментарием выше.

[teknomad.livejournal.com]

Это был сарказм, если что.

[e_mir]

Возможно я слишком чувствителен стал, не воспринимаю я шуток на эту тему.

[teknomad.livejournal.com]

Извините, это бестактно с моей стороны.

[leonid-b.livejournal.com]

Да, украинская армия выигрывает. Вернее сказать, она может выиграть, если будут налажены механизмы повышения квалификации.
Кроме того, государственная армия всегда выигрывает, если её противников не поддерживает основная часть местного населения.

[nukemall.livejournal.com]

Украинская армия находится в процессе завершения разложения, скоро развалится на разрозненные группы разного вида - от идейных бандитов и наёмников типа олигархических "батальонов" до дезертиров и грабителей.

[zveriozha.livejournal.com]

***Украинская армия находится в процессе завершения разложения

По сравнению с 2-3 года назад справедливо как раз обратное.

[nukemall.livejournal.com]

И чего же там "обратного"? 2-3 года назад была какая-то иллюзия "единой страны", а что теперь? Страна расколота дурацким нацизмом, нацизм вообще никого ещё не сделал сильнее(немцы побеждали вовсе не из-за нацистской идеологии, а благодаря государственной системе выстроенной Бисмарком который из множества княжеств-герцогств-итп создал единую Германию), украинский же максимально нелеп и отвратителен. Для подавления восстания на востоке гонят необученных зато теоретически благонадёжных "западенцев" которые вовсе не в восторге от роли пушечного мяса. Из идейного мяса типа "героев майдана" формируются какие-то мутные подразделения с очень слабой подготовкой и низким боевым духом(избивать и издеваться над беззащитными эти "герои" любят но попав под миномётный обстрел жидко гадят под себя и часто дезертируют). В общем, как я уже писал, украинские вооружённые силы превращаются в толпу людей из которой образуются какие-то группы по интересам.

[zveriozha.livejournal.com]

Вы очень резво перескочили с боеспособности армии на тему страны. С такими скачущими мыслями осмысленный диалог невозможен. Поработайте сперва над своим потоком сознания. Потом возвращайтесь.

[nukemall.livejournal.com]

Армия - часть общества, боеспособность прежде всего зависит от качества "человеческого материала", а он на Украине поводов для оптимизма сторонникам "единой и неделимой" не даёт.

[e_mir]

Глупости. Если спросить кого угодно о боевых качествах евреев в первой половине 20-го века, можно было услышать гыгыкание и подобные вашим рассуждения о негодном качестве материала. С 60-ых годов и до сегодняшнего дня израильская армия - одна из самых эффективных и сильных в регионе.

[nukemall.livejournal.com]

Те несколько сотен человек, которые служили в миротворческих контингентах и получили реальный опыт военных действий - составляют слишком ничтожный процент, кроме того, далеко не факт что они вообще участвуют в управлении и обучении солдат и офицеров.

Вы знаете про тот "опыт"? Рядом с украинцами в Ираке никто не хотел находиться - во-первых воруют всё что не прикручено, во вторых крайне трусливы и безынициативны.

Что-то типа такого было и в Ираке, только там помощи просила местная полиция:

"Опять звонили из Киева. Сказали, что нас все в Киеве поддерживают и ОПЯТЬ предложили нам послушать по громкой связи "писню", которую поют члены штаба, демонстрируя таким образом свою солиданость с нами. Я им ответил прямым текстом "Как же вы зае...ли своими писнями каждый день! Вы можете четко сказать "ЧТО БЛЯТЬ, НАМ ТУТ ДЕЛАТЬ!???"