![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir1. Массовая бедность - порождает массовую же агрессию, а затем - приход к власти оппортунистов, предлагающих вылечить за секунды то, что гнило и умирало в течении долгих лет. Примеры - ситуация в донецкой/луганской глубинке, где крепкие хозяйственники с автоматами строят новое справедливое общество.
2. Эту массовую бедность и косвенно - затейников с автоматами вызвали вовсе не бендеровцы с майдановцами. Бедность эта стала функцией способа построения инфраструктуры при СССР, когда один завод кормил весь город, и соответственно, если завод прекращает город кормить - население бежит или превращается в нищих. Впрочем СССР уже нет много лет, претензии относительно неправильной подготовки к капитализму предьявлять глупо. А вот кто виновен по-настоящему:
а) Каждая верховная госвласть, несмотря на разные политические "цвета" - предпочитала практику дотаций и "откупаться" от проблемных регионов, отдавая их на откуп бедности и коррупции. Альтернативой были бы быстрые и болезненные реформы, но за них так никто и не взялся. Побоялись.
б) Местные властные элиты, которые фиксировали ситуацию бедности и потока дотаций, вылавливая рыбу в мутной воде.
в) Крупные промышленники, в чьей собственности находятся все эти выжившие советские приватизированные предприятия (металлургия, химия) - для них важны сохранение государственных дотаций и бедность населения (это позволяет платить работающим на этих заводах совсем неевропейские зарплаты). И нынешние трепыхания Ахметова - последствия этой политики, которую он лоббировал в течении многих лет.
3. Выводы - бедность не выключить поворотом рубильника И приказать людям жить богаче тоже нельзя. Правителям придется дать гражданам возможность зарабатывать, реформы должны быть направлены именно на это, в конечном счете. А не только на формальное удовлетворение требований кредиторов. Разумеется, альтернатива есть - продолжать все делать как всегда и погружаться в Сомали.
2. Эту массовую бедность и косвенно - затейников с автоматами вызвали вовсе не бендеровцы с майдановцами. Бедность эта стала функцией способа построения инфраструктуры при СССР, когда один завод кормил весь город, и соответственно, если завод прекращает город кормить - население бежит или превращается в нищих. Впрочем СССР уже нет много лет, претензии относительно неправильной подготовки к капитализму предьявлять глупо. А вот кто виновен по-настоящему:
а) Каждая верховная госвласть, несмотря на разные политические "цвета" - предпочитала практику дотаций и "откупаться" от проблемных регионов, отдавая их на откуп бедности и коррупции. Альтернативой были бы быстрые и болезненные реформы, но за них так никто и не взялся. Побоялись.
б) Местные властные элиты, которые фиксировали ситуацию бедности и потока дотаций, вылавливая рыбу в мутной воде.
в) Крупные промышленники, в чьей собственности находятся все эти выжившие советские приватизированные предприятия (металлургия, химия) - для них важны сохранение государственных дотаций и бедность населения (это позволяет платить работающим на этих заводах совсем неевропейские зарплаты). И нынешние трепыхания Ахметова - последствия этой политики, которую он лоббировал в течении многих лет.
3. Выводы - бедность не выключить поворотом рубильника И приказать людям жить богаче тоже нельзя. Правителям придется дать гражданам возможность зарабатывать, реформы должны быть направлены именно на это, в конечном счете. А не только на формальное удовлетворение требований кредиторов. Разумеется, альтернатива есть - продолжать все делать как всегда и погружаться в Сомали.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-21 11:19 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 11:47 am (UTC)1. Большая безработица
2. Много пенсионеров и иждивенцев
3. Основное количество работающих занято на огромных предприятиях с белой бухгалтерией.
В Харьковской области которая по этим цифрам выглядит хуже Донецкой:
1. Ниже безработица.
2. Выше количество самозанятых и мелких предпринимателей, которые не получают зарплат.
3. Больше среднего и крупного бизнеса уходит от налогов, платя минимальные зарплаты. Это не шахта, где налоговая знает все досконально еще с советского времени. Программистская контора, например, платит зарплату только уборщице и флористу - все остальные проведены как ИП. Таких контор в Харькове - сотни. В Донецке - почти нет.
no subject
Date: 2014-05-21 12:02 pm (UTC)Официально безработица одинаковая с точностью до погрешности, а в Луганске даже "ниже" Харьковской.
no subject
Date: 2014-05-21 12:46 pm (UTC)Безработица, разумеется, считается опять же по тем сводкам, которые дает государственный фонд. Фактическая безработица в Луганске будет выше, в Харькове - ниже официальной.
no subject
Date: 2014-05-21 12:50 pm (UTC)О! Это ответ, да. Донецк - тоже самое?
no subject
Date: 2014-05-21 12:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:04 pm (UTC)Но в условиях провала рождаемости (особенно если смотреть не тот который на 10000 населения, а на число женщин репродуктивного возраста - индекс фертильности) и Донецкая и Луганская в одной заднице - в таких условиях при хоть сколько-нибудь существенном спросе на рабочие руки был бы дичайший дефицит.
no subject
Date: 2014-05-21 11:48 am (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 05:57 pm (UTC)2. Эта зарплата считается для больших и средних предприятий. Т.е. старых и довольно депрессивных советских заводов и те же дотируемые шахты. Которые убери и будет полный трындец в соответствующих городах, поэтому приходится их хоть как-то поддерживать. А малых предприятий на Донбассе удельно мало. В общем, если бы там было хоть как-то пристойно, люди бы в копанки не лезли.
3. На Донбассе демографическая ситуация одна из худших в стране - рождаемость была худшей в стране, на минимуме вообще коэффициент фертильности опускался до 1 (при уровне самовоспроизводства 2.15) - т.е. с выходом из строя старых предприятий будет и уменьшаться число трудоспособных и поколениями будет продолжаться процесс мощной депопуляции. (Подобное наблюдается ещё в некоторых других областях центра Украины, но он сравним именно с ними, а не с тем же западом Украины. Причём в центре Украины - это скорее миграционная проблема, чем природное движение - слишком многие уезжали и в СССР и сейчас в Киев едут и оседают.)
При этом, если бы регион был более-менее экономически развитым он бы демографию мог бы решить мигрантами, но нет - и Донецк и Луганск уже очень давно имеет негативное сальдо миграции (и уезжают, как вы можете догадаться, в основном молодые люди которые где-то востребованы). А остаются пожилые или невостребованые ухудшая демографическую яму.
В общем, Донбасс бедный если смотреть на тех кто живёт ниже медианы, поскольку у них большее разделение на богатых и бедных и он депрессивный.
То что есть группа шахтёров и металлургов номинально получающая больше чем там где их нету - это то ещё богатство.
Безработица же на востоке Украины пониже чем на западе (если по МОП мерять), но несущественно и ровно потому что людей дефицит даже при таком вяленьком бизнесе.
Донбасс будет большой головной болью ещё десятилетиями. Вроде Детройта.
no subject
Date: 2014-05-21 12:02 pm (UTC)Так что проблема бедности последних лет, если она и существует, не в "местных элитах" или "крупных промышленниках" - а в объективном изменении мирового спроса (и, говорят, увеличения предложения со стороны Китая).
С другой стороны, изменение конъюнктуры произошло 6 лет назад. По-идее, можно было бы что-то сделать за это время. Но винить только "ловящих в мутной воде" олигархов как-то странно, имхо.
no subject
Date: 2014-05-21 01:02 pm (UTC)Просто государственному чиновнику много выгодней быть бароном в регионе 2-3 промышленных производств-монстров, чем пытаться создать новые экономические ниши и "шустрить" в сложной составной конкурентной экономике.Особенно с учетом того что в первом случае можно приложится к дотационному потоку.
no subject
Date: 2014-05-21 03:39 pm (UTC)По-моему, вы недооцениваете разницу между олигархией и правлением чиновников.
Наживаться на "мутном потоке дотаций" будет чиновник - любого ранга, - но не олигарх. Наоборот, олигарх использует накопленные богатства для подкупа населения потоком дотаций. Если доходов у олигарха нет, нет и дотаций - откуда они возьмутся, если нет "вертикали власти"?
no subject
Date: 2014-05-21 03:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 08:02 pm (UTC)Если регион вымирает под процент в год, имеет большой процент пенсионеров и низкий индекс фертильности и при этом ещё и негативное сальдо миграции - это не от хорошей жизни. И продолжаться будет это ещё очень долго, хорошо если за поколение ситуация развернётся.
no subject
Date: 2014-05-21 03:03 pm (UTC)Просто. Свобода предпринимательства. Реальная. Защита мелких бизнесов. Порешает проблемы Донбасса очень быстро.
no subject
Date: 2014-05-21 03:57 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 04:44 pm (UTC)Да и вообще, welcome: http://www.diletant.ru/excursions/1326972/
no subject
Date: 2014-05-21 05:59 pm (UTC)Хотя сейчас они прошли определённую точку на которой возможно стабилизируются и от нынешнего уровня даже понемногу расти начнут. Хотя брошенные районы будут продолжать стоять ещё долго - их же сносить и расчищать дорого.
no subject
Date: 2014-05-21 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:31 pm (UTC)Разумеется есть те кто едут и те кто не едут. Однако чем мобильней и свободней экономика - тем у большего количества людей есть возможность как-то позаботится о себе, а не ждать дотации.
no subject
Date: 2014-05-21 06:36 pm (UTC)И дело не в том, что они нашли работу во Львове, как вы понимаете
no subject
Date: 2014-05-21 06:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-05-21 06:51 pm (UTC)Детройт - к тому, что и неплановая капиталистическая экономика приводит к тем же результатам при определенных условиях, но кидать камни в СССР проще всего :) (я просто за разносторонюю точку зрения, не за ссср, если что)
Была у вас такая загнивающая "советская " экономика, квалифицированные находили себе место под другим солнцем. Никто не препятствовал, заметьте. А теперь эти золотые ручки уехали домой неквалифицированно майданить. Им за это больше платят, они даже не скрывают, звонят и хвастаются... За пособиями ребята поехали
Не знаю, зачем я вам это рассказываю, наверное, чтобы расширить ваш кругозор? :)))
no subject
Date: 2014-05-21 06:54 pm (UTC)Разумеется, рыночная экономика приводит к результатам на определенных условиях. http://e-mir.livejournal.com/2600061.html