Тиканье внутри нас

[e_mir]

Оказывается три года назад, и как обычно в таких случаях – совершенно случайно, американский ученый обнаружил особое место и фрагмент в ДНК, который с точностью 99% (!) коррелирует с возрастом. Достаточно обширная, но простая статья об этом.

Почему меня это так заинтересовало и чем это вообще это грозит человечеству. Ну, наиболее понятный и практически применимым это исследование станет, разумеется, в криминалистике. Помните с чего начинается знакомство Шерлока Холмса и Ватсона? Они встречаются в химической лаборатории, где Холмс триумфально демонстрирует реактив собственного изобретения, который позволит отличать пятна крови от любых других пятен. Теперь, похоже, по пятну крови (волоску, слюне, сперме – любым материалам из которых можно получить ДНК для исследования) – можно твердо определять возраст (с точностью до года) .  Это очень серьезная улика, Шерлок Холмс был бы счастлив.

Но меня, простите, интересует немного другое приложение. Я понимаю, что это очень механистический подход, но программисты меня поймут – наличие счетчика (а это, безусловно, счетчик, причем очень точный) подразумевает некий цикл его добавляющий и с высокой вероятностью – условие, которое по этому счетчику проверяется.  И было бы очень любопытно добраться до исходного кода этого цикла и условия и для начала хотя бы посмотреть, что там к чему.

Comments

[rusanalit.livejournal.com]

а можно сделать последний абзац понятным и для непрограммиста?

[e_mir]

Можно.

Если на пальцах - столь серьезный и точный подсчет не может быть случайностью и где-то используется. Вполне возможно что используется он в механизме старения. Значение для современного мира лекарства против старости я обьяснять не буду - сами понимаете.

[rusanalit.livejournal.com]

то есть он в принудительном порядке запускает определенные процессы - вне зависимости от того, какой образ жизни вы ведете и усилий врачей.
этакая природная предопределенность....правильно?

[e_mir]

Возможно. Это еще предстоит исследовать. Но то что считает он независимо от наших усилий к здоровой жизни - уже точно.

[yaceya.livejournal.com]

Такой категоричный вывод антинаучен, хотя-бы потому что при эволюции в живом существе остаются в том числе устаревшие, нерабочие механизмы.
Но вероятно как-то используется. И надо исследовать как именно используется.
Пока же действительно и в криминалистике и в диагностике можно найти кучу прямых применений уже обнаруженного факта.

[ichthuss]

Что-то я не понял - в генеративной линии этот счётчик отключён, что ли?

[e_mir]

Не понял вопроса.

[ichthuss]

Ну в зародыше каким образом этот счётчик оказывается в нулевом положении? Он не работает в клеточной линии, ведущей к яйцеклетке? Или как-то сбрасывается при оплодотворении (что было бы вообще удивительно, как для ДНК, хотя и не невозможно)?

[e_mir]

Да, в зародыше он в нулевом положении, насколько я понял из статьи.

[ichthuss]

Вот меня и интересует механизм этого нулевого положения. Сброс при оплодотворении? Отключение счётчика в генеративной линии? Я так понимаю, это пока не выяснено?

[e_mir]

Я в этом очень слабо понимаю, могу только дать ссылку на англоязычные статьи:

[e_mir]

http://www.nature.com/news/biomarkers-and-ageing-the-clock-watcher-1.15014

[ichthuss]

Да я тоже не биолог. Но ссылки посмотрю, спасибо.

[ichthuss]

Ага, так речь не об изменении кода ДНК, а об эпигенетических маркерах (метилировании). Вопрос снимается.

[gegmopo4.livejournal.com]

Прочитайте «72 буквы» Тедди Чана. ;-)

[ichthuss]

Это вы мне? А каким образом это приблизит меня к ответу на мои вопросы?

[gegmopo4.livejournal.com]

Никак. Но там есть забавная параллель.

[bad-cmpany.livejournal.com]

И отмотать!!!

[e_mir]

Да, и отмотать.

[gegmopo4.livejournal.com]

Отмотра счётчика пробега не влияет на изношенность двигателя и ржавость кузова.

[e_mir]

Да, разумеется. Но может помочь в случае "программируемой" производителем поломки.

[gegmopo4.livejournal.com]

Так «программиста»-то нет. И никто поломку не планирует, оно само так притёрлось, что разные компоненты выходят из строя приблизительно в одно время (плюс-минус десятки процентов).

[ichthuss]

Очень не факт. Программируемая смерть организма может быть эволюционно выгодна.

[e_mir]

Программиста нет, а вот программа есть. И не исключено что это программа настроена вовсе не на то, что хотел бы для себя каждый отдельный человек.

Пример - гибель лососевых после нереста. Программиста тут тоже нет, но программа есть и весьма четкая.

[artreidess.livejournal.com]

хм... а если это - случайно, типа годовых голец у деревьев? например, влияет на годичные биоритмы, но не на возраст?

А так - хотелось бы остановить счетчик. дальнозоркость, ломкость костей была бы почти побеждена; раковые заболевания были бы реже. Неплохо.

[e_mir]

Годовые кольца у деревьев - последствия их физического роста. Здесь именно счетчик, видимо.

[dr-stockmann.livejournal.com]

Счетчик считает сколько человеку лет. Но сколько ему лет - каждый сам знает. А сколько осталось - счетчик не считает. Когда счетчик переполнится - неизвестно, может, он на 1000 лет расчитан.

[e_mir]

Дело не в переполнении - а именно в точном счете. Это не может быть случайность, значит счетчик внутри используется для чего-то. Вполне вероятно что для планируемого выхода из строя.

[gegmopo4.livejournal.com]

А для чего используется пыль, копящаяся внутри компьютера? Это же не может быть случайностью…

[e_mir]

Плохая аналогия. Если бы во всех корпусах, независимо от места использования пыль росла с одинаковой скоростью - тогда можно было говорить о том, что это не случайность. Пока что аналогия с пылью это накопление в сосуда холестерина или, возможно - укорачивание теломер.

[yaceya.livejournal.com]

Уточню только что речь идёт не о генетическом коде, а об эпигенетическом маркере, в данном случае метиляции ДНК.
И эти открытия обнаруживаются непредсказуемо (поскольку заранее неизвестно куда надо смотреть чтобы увидеть), но вовсе не случайно.
Ни один офисменеджер случайно обнаружить это не смог бы, такое "случайно" обнаруживают те, кто всю жизнь занимаются подобным целенаправленным поиском в разнообразнейших направлениях.

[yaceya.livejournal.com]

То можно ли этот счётчик развернуть обратно - это вопрос требующий эксперимента.
Метиляция ДНК, в принципе, обратима. Так что можно попробовать на старых мышках её обратить и посмотреть будут ли они жить активнее и дольше.

[e_mir]

Возможно я неверно выразился - случайно не в том смысле что их нашли на свалке возле лаборатории, а в том что исследовали нечто совершенно другое.