Фатальное непонимание братских народов.
Apr. 30th, 2014 06:35 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirКатастрофическое непонимание между жителями Украины и России коренится в том, что россияне воспринимают происходящее здесь как игру, кино, шоу. Развлечение, демонстрируемое среди остального по телевизору или Интернету. Отсюда, кстати, и кровожадность – просто многим хочется чего-то поострее и позрелищнее. Разумеется, у большинства это совершенно неосознанное, рефлекторное чувство – телевизор же, там все понарошку. И постоянное слышимое от россиян упоминание о “москаляку на гилляку” звучит как “ну? обещали? давайте трэшак!”
Для жителей Украины же – это все происходит несколько по-другому. Разумеется эффект телевизионного влияния тоже очень силен – большинство нас отделены от происходящего десятками и сотнями километров, и не присутствуют вот прямо рядом с событиями. Но страх за себя и своих близких – он совершенно неиллюзорный, настоящий.
Более того, последствия одного этого страха и волнения, возможно – страшнее тех жертв, которые произошли во время гражданского противостояния. У меня нет статистики, но я вижу что в этом году весенний грипп прошел у меня и моих знакомых очень тяжко. Организм оплачивает счета подорванной нервной системы. И это происходит не в рамках одной семьи или города – это болезнь минимум целого региона, а то и всей страны.
Хочу вернуться к изначальной своей посылке – огромная проблема в невозможности обсуждать позиции, находящиеся в двух реальностях – в телеэфирной гладенькой реальности центральных российских каналов – и в рваной, нелогичной и земной реальности разделенного украинского общества. Я не знаю какие возможны шаги навстречу чужой позиции, и точно также не представляю какие шаги могут быть сделаны навстречу из того телемира.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-04-30 06:41 am (UTC)Разумеется, обеим сторонам тяжко признать, что такое возможно, одним сесть за один стол с сепаратистами - серпом по яйцам, другим говорить с бандеровцами не о чем. "Нет среди них ни одного терапевта".
no subject
Date: 2014-04-30 06:43 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 07:39 am (UTC)1. Договор 79 года подписывался между двумя СУВЕРЕННЫМИ государствами со стабильной политической системой (Израилем и Египтом). И даже в этом случае судьба Садата оказалась печальной.
2. Попытка договориться с бандитами и полевыми командирами (мирные соглашения Осло, начало 90-х) НИ К ЧЕМУ НЕ ПРИВЕЛА. До сих пор.
Так что, говоря "сели и начали обсуждать", Вы проявляете столь свойственную всяким керри-обамам-эштон наивность. Сесть за один стол можно. Но обсуждать - не с кем. И говорить, в общем-то - не о чем.
Еще раз простите за факты.
no subject
Date: 2014-04-30 07:57 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 08:16 am (UTC)Я, в общем, живу тут, в Израиле, с начала 90-х. И все происходит у меня на глазах. И в 20 веке, и в 21. Но Вы, конечно, можете принимать альтернативную реальность, в которой переговры с полевыми командирами могут привести к успеху, за реальную реальность. В альтерантивной реальности ни опыт Израиля, ни опыт Афганистана, ни опыт Ирака, ни Ливия, ни Грузия, ни Приднестровье Вас не наводят ни какие сомнения в прекраснодушной уверенности самоценности переговоров с rebels. Ну-ну.
no subject
Date: 2014-04-30 08:40 am (UTC)А в условиях Украины тупо уничтожить или покорить не выйдет. Слишком дофига народу с одной и с другой стороны. Не, ну то есть попробовать можно какими-нибудь танками раздавить шахтёров, никто не спорит. Ну получит свою чечню Украина на Юго-Востоке, оно надо? Можно и маршем от Донецка промаршировать на Киев, тоже никто не спорит, только вот взять его и дойти до Львова - значит родить чечню на Западе.
А родить стену по Днепру - дело хорошее годное, Цахал только надо будет не забыть нанять для охраны, чтобы на КПП было кому служить и гибнуть.
no subject
Date: 2014-04-30 08:49 am (UTC)2. А вот мне не безразлично, что происходит на Украине. Поэтому я и пытался подтвердить фактами, что Ваши представления о реальности даже не ошибочны, но - монструозны. Но Вам факты не интересны. Вы предпочитаете хамить по-колорадски. Поэтому - идите
нафиккак можно дальше.no subject
Date: 2014-04-30 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 07:00 am (UTC)Даже, учебные переговоры провел вчера, со сторонником федерализации.
Я как бы за "хунту", он за "народ юго-востока". Договориться можно. Разрешить кризис можно.
И даже очень просто. Пять там, шесть пунктов, и поехали.
Но один из пунктов - надо начать п%%дить сми за пропаганду, разжигание и hate speeches.
Там, употребил, слова типа колорад или майдаун - все, запомоился.
Даже плагин для браузера можно запилить :)
no subject
Date: 2014-04-30 07:02 am (UTC)Я про границу между россиянами и гражданами Украины.
no subject
Date: 2014-04-30 09:31 am (UTC)Разве?
Date: 2014-04-30 07:27 am (UTC)Я как-то решил, что мы не братья и братьями не были после неудачной попытки заработать на Голодокосте. Думаю, что любой вменяемый русский, который это наблюдал, оценил и запомнил.
Ну и украинская пропаганда сама делает всё, чтобы те, кто победил на Майдане не вызывал симпатий у россиян. И хто не скаче и москаляку, ну и всякие фэйковые новости - нельзя же так, Киселёв старый - умрёт от зависти.
no subject
Date: 2014-04-30 07:43 am (UTC)Россияне в подавляющей массе своей слушают и смотрят российские СМИ, а не украинские. А те тщательно подбирают сюжеты. Точнее раньше подбирали, теперь тупо перевирают.
Недавний пример с пострадавшими в Донецке и Итар-Тасс - очень яркий. НТВ перепостил себе почти такой же текст с небольшой оговорочкой, что есть, мол, и иная версия. Но подчеркнул именно версию Итар-Тасс.
no subject
Date: 2014-04-30 07:47 am (UTC)А вот ленту читаю. Правда и ролики уже перестал смотреть.
Тут у меня несколько ваших пропагандиста типа Мальгина. Ну и наши типа Папаши Мюллера и ещё какя-то прокремлёвская хуета. Так что я примерно могу оценить уровень пропаганды и количество вранья. Мне кажется, что Россия как минимум не выигрывает.
no subject
Date: 2014-04-30 08:11 am (UTC)---
Интересно как это работает, конечно же. Мне кажется что телевизор создает фон, и бьет по площадям. А потом этот фон поражает всех, независимо от того смотрят ли эти все телевизор или нет. Там продавец в магазине что-то сказала, там брат позвонил, ругнул между словом врагов народа, там газетные заголовки на раскладке по касательной прошли в голову...
---
Пропаганда есть с обеих сторон. Смесь из правды и пропаганды. У России это на 90% пропаганда, у Украины это процентов 50 пропаганды, умозрительно.
---
Лишь естественная инерция мешает мне бежать из страны, и боюсь я за это ещё расплачусь. Опять же, хочется верить что это просто надуманное паникерство, обусловленное нервным напряжением последних месяцев, и сейчас ещё немного и всё как то пройдёт, как то решится, стоит ещё немножко подождать.
no subject
Date: 2014-04-30 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 09:29 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 06:06 pm (UTC)Не знаю, возможно я зря написал тот комментарий и такие упаднические мысли стоит носить только в своей голове, не расплёскивая.
no subject
Date: 2014-04-30 07:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 09:54 am (UTC)> русский, который это наблюдал, оценил и запомнил
Мы тоже наблюдали, оценили, запомнили. Вот и сейчас.
no subject
Date: 2014-04-30 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 11:54 am (UTC)Удивляюсь толерантности и долготерпению уважаемого хозяина этого блога.
no subject
Date: 2014-04-30 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 11:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 12:19 pm (UTC)Зараз можна вважати путінських росіян своїми ворогами.
no subject
Date: 2014-04-30 12:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-30 12:20 pm (UTC)