(no subject)

[e_mir]

 В прениях о новых российско-украинских отношениях неожиданно пришло понимание что массовое российское сознание совершенно глухо к идее конкуренции и взаимозависимости. Любая договоренность воспринимается либо как полная победа, монопольный контроль над ситуацией, либо как проигрыш ("нам навязали", "нас подавили"). 

Например, в истории с санкциями меня поразили торжествующие заявления о том что "вот теперь-то заживем". Отключат страну от Визы - хорошо, сделаем свою локальную пластиковокарточную систему, американцы потеряют, а мы  - нет. Станут давить санкциями - еще лучше, все олигархи вернуться домой и начнут вкладывать свои деньги в курорты Краснодара. Создается такое впечатление что России для процветание не хватало только железного занавеса (и непонятно почему нельзя было опустить пораньше и самим в таком случае).

Основная точка непонимания, на мой взгляд - в представлении о договорах и торговле как об однократной игре с нулевой суммой. Типа - либо мы их, либо они нас - а кроме этой игры в мире вообще ничего не происходит.

Предыдущее такое непонимание привело СССР к финансовому и идеологическому краху.

Comments

[gingema]

Так это во всем, не только в торговле и договорах. Причем даже вторая сторона не обязательна. "Мы не победили - значит, проиграли".

[kondybas.livejournal.com]

Додам іще один штришок - в переважної більшості росіян я спостерігав абсолютне заперечення ненульовості економічної гри. Те, що у виграші можуть бути обидві сторони транзакції, для них видається абсолютно безглуздим. Щоб одна сторона виграла - інша неодмінно має програти.

[iriele.livejournal.com]

Ну, идея вин-вин, по-моему, вообще редко кому приходит в голову, но есть же понятие разумного компромисса, взаимных уступок.

[kondybas.livejournal.com]

Ідея взаємних поступок і компроміса така ж хибна. Тому що постулює збитки для обох сторін. А якщо транзакція збиткова для обох сторін, то в чому полягає мотивація для проведення транзакції взагалі?

[iriele.livejournal.com]

чтобы не получить еще больших убытков, мне всегда казалось) потерять немножко, но не рисковать всем

[piggy-toy.livejournal.com]

браво. то есть люди правда именно этого не понимают. вертикальное мышление.

[iriele.livejournal.com]

О! В точку. С начала конфликта об этом говорю - так разговаривали бы! Пытались договориться, вели переговоры, сообщали о своей обеспокоенности. (по поводу статуса русского языка, если уж это стало поводом для ввода войск). (Российские власти с украинскими). Нет, идея непонятна.

[gornal.livejournal.com]

Да-да. Вот Янукович был умным: пытался договориться, вел переговоры, сообщал о своей обеспокоенности. Истинный пример для подражания.

[e_mir]

Делал вид что вел переговоры, скажем так.

[gornal.livejournal.com]

Уступки он раз за разом делал вполне реальные.

[iriele.livejournal.com]

честно говоря, я за деятельностью Януковича не следила. меня эта тема не интересовала - другое государство, не мое дело. заинтересовала только, когда влезло мое государство. И у последнего, как мне кажется, было много возможностей убедить участвовать в диалоге.

[gornal.livejournal.com]

Наше государство зато внимательно следило за деятельностью Януковича и сделало выводы про осмысленность участия в диалоге :-)

[dobry-kiev.livejournal.com]

А ещё все внешние (да и внутренние тоже!) взаимоотношения россияне трактуют в терминах гомосексуальных актов, и это тоже кое о чём говорит.

[gornal.livejournal.com]

Пьют водку и играют на балалайках, да.

[gornal.livejournal.com]

Почитайте Джима Кемпа "Сначала скажите "нет""

[e_mir]

Я читал Гэвина Кеннеди на ту же тему.

[gornal.livejournal.com]

Хорошего много не бывает :-)

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

В подобных играх эффективна тактика повторения ходов оппонента. Играть в нулевую сумму первыми стали США и ЕС, устроив госпереворот в Киеве.

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Если это правда, то огромное им за это спасибо.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Не уверен, что вы останетесь при том же мнении после денежной реформы Яценюка

[myrumyr.livejournal.com]

У вас наверняка есть документы, позволяющие вам так уверенно заявлять о том, что США и ЕС устроили госпереворот в Киеве. Не томите же, предъявите их поскорее общественности.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вы удивитесь, но есть. Вот запись переговоров Виктории Нулланд и послом Паетом. Запись официально подтверждена Нулланд, как подлинная.

https://www.youtube.com/watch?v=qv7qy7jot30

[gns-ua.livejournal.com]

> Играть в нулевую сумму первыми стали США и ЕС, устроив госпереворот в Киеве.

Вы, вероятно, не очень хорошо понимаете смысл используемых терминов.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Я прекрасно понимаю смысл этих терминов, я сам писал несколько разных постов про теорию игр.

[himmelwerft.livejournal.com]

Примеры неудачные: в КНР действует своя пластиковокарточная система, и да, американцы теряют, а китайцы выигрывают. В том числе и в России, где скорее всего своей системой заморачиваться не будут, а просто возьмут UnionPay.

> Станут давить санкциями - еще лучше, все олигархи вернуться домой и начнут вкладывать свои деньги в курорты Краснодара.

Ну а разве плохо? Коррупционеров и олигархов прижмут как следует - нельзя будет больше грабить Урюпински, чтобы отстраивать виллы в Монако, такая логика.