Зачем России Крым?

[e_mir]

Понаблюдал за аргументацией россиян (именно россиян, не крымчан), желающих видеть Крым в составе России. Рациональные аргументы заканчиваются очень быстро, и начинает звучать слово "сакральный".

Крым, мол, важен не в мирском, а в горнем смысле - это "символ возрождения империи" и "славы русского оружия". Тут конечно, спорить становится действительно не о чем.

На мой взгляд, жажда получения Крыма объясняется серьезнейшим запросом на изменения, созревшим в российском обществе. Он, в принципе, совершенно того же свойства, как тот импульс который бросил украинцев на баррикады против клептократии Януковича. Однако российское общество много крепче заперто внутри замкнутой системы путинской нефтяной автократии, да и благополучней, конечно, так что импульсы к изменениям в обществе блокируются властью гораздо более умело и изощренно. 

Запрос на хоть какие-то изменения заставляет россиян внезапно хотеть Крым, до которого еще вчера им просто не было ни малейшего дела. Рационализируя это внезапное желание - полуостров превращается в хрустальную мечту, сакральную твердыню на холме, русский Грааль.

С желанием крымчан быть в России как раз все много проще и понятнее. Оно мне понятно и вполне рационально.

Comments

[and-bel.livejournal.com]

- А я женился!
- Ой, зачем?
- Да как-то праздника захотелось...

[blogivk.livejournal.com]

Им Путин сказал что надо, значит это правильно.....
Я могу ошибаться, но минталитет украинцев отличается от минталитета москвичей-россиян, что мы сейчас и наблюдаем.

[old-greeb.livejournal.com]

Интересно, чем сменятся желания россиян, когда они получат Крым. Боюсь, ничем хорошим.

[mudrij-phoenix.livejournal.com]

Ну с Крымом понятно, песня Севастополь русский город звучала всегда, но вот сейчас большинство Россия уже готово спасти Киев от ужаса Бандеровощины и нелегетимного правительства.
Раньше агрессии в Крыму считалась невероятной, через пару недель или месяцев или недель агрессия против всей Украины не будет вызывать отторжения у Россиян.
Сегодня читал Флейм Русских на карикатуру в линкедин, если раньше политика в линкедин считалось комильфьо, сейчас єто исчезло. В комментариях отметились менеджер по продажам Хюндай и региональный менеджер Марс, как бы компаний вероятного противника.

[deda-fedor.livejournal.com]

Крым - это амбиции России.
Крым - это комплексы (не ракетные) России.
Крым - это попытка возродить отдельно взятой страны (догадайтесь сами какой) былое величие.
Все остально от Лукавого. IMHO

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Стратегически важная точка - выход к Срединезмному морю для флота, нет?

[michael ryabokul (from livejournal.com)]

Севастополь -город британской воинской славы не отдадим бадеровцам!
А если серьёзно, то если глянуть на историю, то тот же Севастополь не удалось удержать ни разу, ни при одной осаде. Включая оборону вермахтом в 1944.
Несчастливый город для обороняющихся. Может хотят попытаться ещё раз?

[michael ryabokul (from livejournal.com)]

Когда придёт время для использования в реальности этого стратегического преимущества Севастополя, то вдруг окажется, что выход в Средиземное море контролирует одна страна НАТО с очень мощными ВС. И что бы выйти в Средиземку, придётся сперва захватить по суше Дарданеллы.

[zyakwa.livejournal.com]

Все аргументы, которые видела я (к счастью, немного, ибо фильтрую инфопотоки) сводились к "отжать", "показать, кто главный всяким омерикам" и "так он же наш". Мерзкая гопническая "аргументация", в которой не вижу высоких мотивов, как ты.

[(Anonymous)]

Москвичи признают свои ошибки.
А свидомиты уже правый сектор признали наймитами кремля.

В этом и состоит разница.

[(Anonymous)]

Интерес кремля - грабить русских. Как и интерес свидомитов.
Только без смены русского на свидомый пиджин.

Так что между кремлядью и "кремлядью на стероидах" выбор очевиден.

[e_mir]

Блокируется Турцией.

[anna-bpguide.livejournal.com]

и путь к этому выходу -по тоннелям через горы...

[anna-bpguide.livejournal.com]

кстати, да
похоже, в данном случае "сакральность" - это красивая упаковка для вполне гопнических устремлений

[avn475.livejournal.com]

Зомби-патриоты совка желают назад в совок. Граждане России, а не СССР в России есть, но они сами в оккупированном положении.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

1. Сама возможность выхода ослабяет предполагаемого противника, действия той же Турции ограничиваются необходимостью контроля пролива
2. Любую систему защиты можно нейтрализовать. У России военный бюджет - 90 миллиардов долларов, у Турции - 18. Считать, что Турция вот так прямо бесповоротно заблокирует действия России - наивно. Кто кого заблокирует то?
3. Почему сразу все думают о конфликте РФ с НАТО, в то время как Россия может и не быть противником НАТО. РФ может получить разрешение Турции на проход.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Ответил выше

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

https://www.google.com/maps/@41.0736747,29.1916962,11z

[e_mir]

Это красивые, но бессмысленные аргументы. Черное море - крайне сомнительно для успешных военных действий флота в современном мире, тем более что чем-чем, а аннексией Крыма Россия себя противопоставляет как раз НАТО, и как раз Турции.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вы специалист в военных действиях флота? Военные говорят, что выход в Средиземное море стратегически важен, не вижу причины им не верить в этом вопросе.

[e_mir]

Я не специалист. И вы тоже не специалист.

Я слышал строго обратное мнение от военных экспертов - что база в Крыму важна для локального контроля черноморского региона, но совершенно бесполезно в плане влияния на Средиземное море.

Именно поэтому в советское время предпочтение в развитии было северным флотам, которые не имели узких точек выхода вроде Босфора.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

Вот что пишет Finantial Times

The base is of critical importance as Russia seeks to regain some of the global clout that has been dwindling since the disintegration of the Soviet empire.

Under agreements signed with Ukraine in 2010, the Russian military can continue to use Sevastopol until 2042, with an option of extending the lease to 2047. As recently as December Vladimir Putin, the Russian president, called the Black Sea fleet’s presence in Sevastopol a key factor for regional security.

The base’s significance was highlighted during the 2008 war with Georgia, when the Russian fleet staged blockades in the Black Sea and was used to launch amphibious landings. It has also proved its usefulness to Russia in the Libya crisis, anti-piracy missions in the Indian Ocean and Moscow’s role in dismantling Syria’s chemical weapons.

Севастополь был важен в ситуации с Грузией, Ливией, Сирией и даже Индией, это единственная база российского флота в теплых морях. Не понятно, с какой стати он будет менее важен в будущем.

[e_mir]

Вообще-то тот отрывок что вы цитируете скорее является подкреплением моих слов, а не ваших.

Разумеется, для наведения страха на Грузию база в Черном море очень помогла, и она действительно обеспечивает присутствие флота в акватории Черного моря и контроль этого региона. Однако для остальных мест, включая Индию - газета пишет о ее пригодности/полезности, а отнюдь не о "стратегическом" положении. Все указанные операции осуществлялись при непротиводействии владельца пролива - Турции, то есть НАТО. То самое будущее, которое кует сейчас Путин - заключается в противодействии.

[v-a-l-e-k.livejournal.com]

В общем, Крым полезен, со стратегической точки зрения. Разногласия, я так понимаю, у нас в охвате, ну что же, акватория Черного моря - это тоже неплохо. Аргументацию свою я привел, если у вас иное мнение - это ваше дело. Спорить с мнением смысла нет, мне ценна прежде всего аргументация.

[e_mir]

Так вроде база флота существовала в Крыму при всех правительствах Украины и продолжала бы существовать согласно договоренностям.

Путин решил забрать кроме базы и все остальное. До горячей войны не дойдет, но холодная - уже не за горами. Дилемма заключенного, "отказ".