Инфантильность и отсутствие выбора.
Jan. 3rd, 2014 03:00 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirПсихоаналитический разбор "Иронии судьбы".
При том что автора кинодиагноза жесточайше заносит и он комментирует события воображаемых и комедийных персонажей без тени чувства юмора – в целом я бы сказал что его выводы небезосновательны. И совсем не зря фильм о внезапной любви двух очень взрослых и очень инфантильных людей стал “народным”. Здесь, похоже, были задеты несколько очень важных болевых точек даже не одной социальной группы – а всего общества. Не будем забывать ГДЕ и КОГДА стала популярной эта новогодняя комедия.
Одна из базовых идей социализма и плановой экономики в том, что взрослых граждан государство все равно считает детьми (точнее подростками лет 14-15, уже умными, но еще не самостоятельными и правомочными). Вспомните – советский гражданин должен был просить разрешения государства для выезда за рубеж, а во всяких совсем уж заграничных странах к группам совтуристов приставлялся “взрослый” уполномоченный КГБшник. Политический выбор, оставленный гражданам-подросткам был сужен до решения – ходить ли на выборы и ставить ли там галочку за депутата, который все равно будет избран подавляющим большинством. Хотя что я о высоких абстракциях – гораздо более простые права, вроде владения собственностью и выбора место проживания и работы для советских граждан упирались в согласие “взрослого”. Государство сознательно тормозило взросление граждан, останавливало его на границе взрослости, для того чтоб быть зрелой и жесткой матерью при недорослях-подростках. Это позволяло сохранить статус-кво в стране и не менять сложившихся ролей (и до сих пор служит пищей для воспоминаний вроде “порядок был, не то что сейчас”, “квартиру через 20 лет давали”)
Поэтому ситуация подросткового бунта, поступка “из вредности”, перечеркивания серьезных планов минутными импульсами и желаниями – очень близка и понятна жителям постсоветских стран. Герои Мягкова, что в “Иронии”, что в “Служебном романе” – очень хорошо вскрывали этот образ, цепляли зрителей, практически заставляя ассоциировать себя с главным героем (а в “Иронии судьбы” был двойной, даже тройной крючок – образы Нади и Ипполита гарантировано подхватывали женщин и людей старшего поколения, бесхозными оставались разве что дети и настоящие подростки). Вот это узнавание себя и обеспечило всенародную любовь (в более редких случаях – ненависть, такое же сильное чувство, но вызываемое не ассоциацией, а вытеснением).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-01-03 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 03:38 pm (UTC)Конечно же, это не является идеей социализма, тем более, базовой. При социализме никакого государства не предполагается. Есть лишь органы управления производством, но не людьми. Управление людьми и соответствующее силовое обеспечение необходимо только на переходной период от капитализма к социализму. По его завершению активное, сознательное меньшинство преобразует общество по своему образу и подобию, так что силовые органы уже не нужны. Наподобие йогуртовой закаваски, добавляемой в молоко на 8-12 часов.
no subject
Date: 2014-01-03 04:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 04:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 05:32 pm (UTC)И только благодаря великому советскому агитпропу, в иде этих комедийных шедевров, мы можем позволить себе смеяться над этой чудовищной людской неустроенностью...
no subject
Date: 2014-01-03 05:46 pm (UTC)советский человек - всегда ребенок при Матери-Родине и Отце Народов
no subject
Date: 2014-01-03 05:47 pm (UTC)тогда бы не было любви, а она все же имеется
no subject
Date: 2014-01-03 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 06:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:07 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:09 pm (UTC)хотя бы теоретическое обоснование - но непременно!
no subject
Date: 2014-01-03 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:22 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:22 pm (UTC))))
за партии не голосую
спорить с вами не буду
и прежде всего - по причине вашего хамства
всего доброго
no subject
Date: 2014-01-03 07:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:39 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:42 pm (UTC)Далее, я считаю перескок от исследований рака к построению социализма совершенно некоректным. Первое - исследование, результаты которого ясны и могут быть качественно оценены. Второе - политическое действие, массовое изменение жизней миллиона людей, которое может быть оценено только чрезвычайно усредненно (и всегда политизировано, кстати)
no subject
Date: 2014-01-03 07:49 pm (UTC)Ну например: процент сельхозработников упал в развитых странах от 70% населения к 10%, место церкви в жизни человека упало на два порядка, медианный возраст населения вырос на 15-20 лет, количество детей в семье упало в два раза, все страны отказались от привязки валюты к золоту и большинство открыло рынки друг для друга, произошли две мировые войны, изобрели химическое, бактериологическое и ядерное оружие, разработали теорию игр. Появились средства массовой информации не требующие умения писать, женщины получили выборные права, резко вырос уровень умения читать, писать и считать. Мало?
no subject
Date: 2014-01-03 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 07:56 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 08:01 pm (UTC)Я то-знаю, завсегда удобнее стремится побудить оппонента высказывать собственные мысли. Чтобы потом спокойно препарировать его и пригвоздить каким-то фактом. Примерно как в поединке боксёров высшей квалификации побеждает в эпизоде обычно тот, кто сможет спровоцировать противника на атаку.
no subject
Date: 2014-01-03 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 08:19 pm (UTC)=Маркс это замечательно, но у вас нет мысли что за последние 150 лет мир некоторым образом изменился и марксовы обьяснения могли потерять в актуальности? =
Я предлагаю вам сформулировать, что же потеряло актуальность, из его анализа капитализма. Я утверждаю, что его анализ актуален. Антагонистические противоречия этой системы никуда не делись. Что означает её неизбежный крах, с переходом к системе, снимающей эти противоречия - социализму.
no subject
Date: 2014-01-03 08:26 pm (UTC)Так что это именно ваша очередь обьяснять что осталось константой.
Да, кстати, наличие в системы противоречий не означает что она рухнет, возможно она переродится, изменившись. И уж совершенно точно нельзя показать какая система наследует рухнувшую.
no subject
Date: 2014-01-03 08:30 pm (UTC)А про противоречия весьма здраво. Действительно, бывают антагонизмы, не совместимые с вечным существованием борющихся сил, а бывают просто противоречия, двигающие систему вперёд. Источник развития - как первые, так и вторые.
no subject
Date: 2014-01-03 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-01-03 09:25 pm (UTC)"Однако мсье знает толк в извращениях"
no subject
Date: 2014-01-04 03:04 am (UTC)Спонтанность, стихийность, порыв, безбашенность - это традиционные черты русского характера ("День пережит - и слава богу!").
С тоталитарно-авторитарным советским прошлым связь может и есть, но не столь уж и линейная.
В целом аналогия видится натянутой: государство ограничивало свободу - значит считало население инфантильным.
Ну да, родители тоже ограничивают сводобу подростков, ну так подростки и реально являются инфантильными (безответственными) с т.з. общепринятых, т.е. взрослых стандартов поведения. Причем эти "анти-подростковые" стандарты поведения являются достаточно универсальными и интернациональными.
А вот требуемые стандарты поведения советского государства едва ли можно считать общепринятыми (помните ж "общечеловеческие ценности" в противовес коммунистическим? :) ) Т.е. едва ли несоответствие поведения соц. стандартам разумно называть инфантильностью.
В целом, фильм, как и все творчество Рязанова, достаточно незауряден (сюжет, актеры, музыка), чтобы требовать привлечения сложных конструкций для обоснования своей популярности.
Сам автор когда то сказал: "это фильм-сказка", а в сказку каждому хотелось бы попасть, хоть и на одну новогоднюю ночь :)
no subject
Date: 2014-01-04 07:08 am (UTC)"В целом аналогия видится натянутой: государство ограничивало свободу - значит считало население инфантильным."
Населению пришлось быть инфантильным. Потому что более предприимчивых, тех кому не нравились идеи государственного влияния на их жизнь - государство сажало, а то и стреляло.
no subject
Date: 2014-01-04 05:08 pm (UTC)В том-то, собственно, и смех, что любая попытка разобраться в социализме заканчивается в двух точках - либо в казарме (хорошо если не в концлагере), либо в 3D-нанопринтерах, питающихся спирулиной.