Факт N1.

[e_mir]

Меня крепко затроллили тем что я ною и ною.

Ладно. Буду просто давать факты без комментариев.

Для того чтоб добраться из Харькова во Львов (расстояние по автомобильной дороге - 1000 км).

Поездом - 18 часов в пути, 45 долларов место в купейном вагоне. 120 долларов - в СВ.
Самолетом - 14 часов в пути (разумеется, с учетом пересадки), хотя есть всего четырехчасовый путь, те же самые 120 долларов.

Comments

[alex-griffin.livejournal.com]

У нас столицо-центричные авиаперевозки. В Киеве такой проблемы у людей очевидно нет.

ЗЫ: сам бухтел по этому же поводу - "Киев - Амстердам = 350 баксов и 3 часа" и "Харьков-Симфер = 6-7 часов и 250 баксов" :)

[vronin.livejournal.com]

В копилку фактов:

Харьков, 1.7 миллионный город c новым аэропортом имеет всего 3 рейса в Европу (в Софию, Варшаву и Вену, причем ни один из этих городов не является основным европейским хабом а-ля Франкфурт, Париж, Лондон).

[e_mir]

Ну положим аэропорт новый достаточно условно. Но это уже тоже из разряда нытья.

[tobycrackit.livejournal.com]

Пока визы не отменят, так и будет все.

[gornal.livejournal.com]

45$ 1000 км в купе - это очень круто. Не то чтобы завидую, но у нас в разы дороже.

[dersmoll.livejournal.com]

в поезд загрузился, плюхнулся на койку и спишь себе 18 часов :)
а с самолетом - за два часа до аэропорта доберись, по пересадкам побегай, за багаж попереживай, от аэропорта в нужное место думай чем добираться (жд вокзалы обычно в почти в центре города, в отличии от аэропортов)

[w00dy.livejournal.com]

Это называется машиной дешевле и быстрее часа на два.

[himmelwerft.livejournal.com]

Решение: отдать территорию Украины тем, кто умеет строить и модернизировать железные дороги для ускорения пассажирских и грузовых перевозок.

[ichthuss]

Решение: продать в частную собственность полосу от города А до города Б тем, кто умеет строить и модернизировать пути сообщения.

[himmelwerft.livejournal.com]

*смеется* Ха-ха-ха. А вот это уже - карго-культ, к сожалению. Без модернизации всего вокруг "полоса от города А до города Б" и будет тем одиноким потемкинским Сапсаном.

[ichthuss]

Но уж частная собственность для модернизации всяко понадобится. В том числе и на землю.

[himmelwerft.livejournal.com]

Как раз обратное: в Китае нет частной собственности на очень многие виды активов - или она имеет весьма ограниченную и специфическую форму, что позволяет за какие-то несчастные 6 лет тупо сносить все, что находится на пути скоростной железной дороги, компенсировать по средней цене и затем прокладывать десятки тысяч километров скоростных дорог, где поезда с бизнесменами и прочими городскими (urbanites, хе-хе) носятся под 250-300 км в час.

Уж не знаю, поможет ли Украине частная собственность на землю проложить хоть одну скоростную дорогу. У Восточной Европы вообще с этим проблемы. Нормальные скоростные сети есть только в Западной Европе и в Азии (Япония, Китай, Корея).

[ichthuss]

Судя по тому, что вы пишете, скоростные дороги - это преимущественно понты, а не модернизация. В нашем случае речь идёт о первоочередной проблеме - киевоцентричности. Т.е. самая обычная железная дорога образца 80-х годов с достаточным числом некиевских маршрутов, скажем, "Донецк - Мариуполь - Николаев - Одесса", с удобным графиком (ежедневный поезд без остановок в каждом попутном селе, ) - уже большой шаг вперёд.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Судя по тому, что вы пишете, скоростные дороги - это преимущественно понты, а не модернизация

Помимо "понтовых" дорог (об организации сети которых вы можете посмотреть например у меня вот здесь himmelwerft.livejournal.com/43266.html ) там также был реализован проект повышения скорости в общем: средняя скорость пассажирских составов с смешных 43 км/ч выросла до 70 км/ч к 2007г., а общая сеть рельсового пути для движения со скоростью ~120 км/ч уже превысила 22 000 километров, в 90-е таких путей было только 1300, а путей для движения со скоростью 200 км и выше не было вообще. Скорость грузовых поездов на основных магистралях была повышена до 120 км/ч.

> Т.е. самая обычная железная дорога образца 80-х годов с достаточным числом некиевских маршрутов, скажем, "Донецк - Мариуполь - Николаев - Одесса", с удобным графиком (ежедневный поезд без остановок в каждом попутном селе, ) - уже большой шаг вперёд.

Логично. С другой стороны, имея поезд, двигающийся со скоростью 300-350 км/ч, киевоцентричность перестает быть проблемой. Ну делает поезд крюк через Киев - не беда, он ведь движется очень быстро, потери времени минимальны.

[ichthuss]

Я извиняюсь, вы заглавный пост читали? На самолёте, т.е. со скоростью, заметно превышающей 600 км/ч, добраться из Харькова во Львов из-за киевоцентричности - проблема не меньшая, чем поездом.

[himmelwerft.livejournal.com]

Самолет, в отличие от скоростного поезда, нельзя заставить двигаться одним рейсом через Киев - это посадка, пересадка, ожидание - самый минимум 3-4 часа. Скоростной поезд может остановиться в Киеве на 10 минут и поехать дальше с той же скоростью. Так что тут есть разница.

Харьков и Львов находятся на прямой линии, Киев посередине. Избегать Киева в данном случае бессмысленно, если речь о поезде.

Для самолета - да, плохо и не нужно, летать с пересадками вообще нехорошо. Но прямые рейсы должны заполняться. Если они не заполняются - увы.

[ichthuss]

В этом журнале не так давно обсуждался маршрут "Харьков-Херсон".