(no subject)

[e_mir]

Откуда в русской культуре мысль, что жить спокойно и счастливо - это неправильно и должно быть стыдно перед теми, кто живет плохо?

Comments

[qehgt.livejournal.com]

Из-за христианства, может быть?

[e_mir]

Тогда это должно быть универсальной проблемой по всей Европе.

[gest]

Очевидным образом, имелось в виду православное христианство.

[levkonoe.livejournal.com]

да, особенно это сильно в православии.

[hvylya.livejournal.com]

было, было... Даже у Джека лондона есть пьеса "Кража". "Собственность есть кража", примитивное левачество позапрошлого века.

[himmelwerft.livejournal.com]

Джек Лондон американец.

И лихо ж вы его приложили: "примитивное левачество". А ведь человек столько на своей шкуре пережил - север, "золотая лихорадка", библиотека в тысячи томов. Куда уж ему, понятное дело...

[hvylya.livejournal.com]

"Джек Лондон американец." -- Да вы что? Прям, открыли мне глаза!
"золотая лихорадка" и писание художественных книг у нас уже мерило интеллекта? То есть, выбирая авторитета в области социологии и права, я должна выбрать не профессора ВШЭ и академика бывшей академии РАН, а писателя, который ездил на собаках и написал "тысячи" томов? Круто.
Приблизительно по той же логике араб доверил Агате Кристи постановку диагноза в своём гареме. Раз она англичанка, и умеет читать, то наверняка она будет хорошим доктором для его жён.

[himmelwerft.livejournal.com]

Нет, золотая лихорадка и "Люди бездны" - это мерило не интеллекта, а опыта, без которого мертва любая кабинетная теория. И да, лжеученых из псевдовуза, известного как ВШЭ, выбирать не рекомендуется - потому как я прекрасно помню, как один из их "светил" в прямом эфире заявил (дословно): "В Великобритании нет промышленности". После этого credibility ВШЭ как организации для меня не существует.

[elenakishkurno.livejournal.com]

Может потому, что спокойная и счастливая жизнь рассматривается не как результат каких-то личных усилий, а как благоволение вышестоящей власти? Вот и получается - тебе дадено, а соседу нет, хотя он по сути такой же. Неудобно как-то.

[e_mir]

А почему спокойная и счастливая жизнь обязательно - благоволение начальства?

Этот вопрос выглядит не менее загадочным чем мой.

[elenakishkurno.livejournal.com]

Э-э-э... Почему люди рассматривают счастливую жизнь как благоволение начальства? Исходя из реальности данной им в ощущениях )

Или почему так сложилось? Вроде есть масса теорий, пытающихся объяснить почему сложилось именно такое сверхцентрализованное государство.

[hvylya.livejournal.com]

а потому что в России нет собственности, а есть властесобственность -- феномен восточных деспотий. Это не я говорю, а учёные -- Пивоваров, Четвернин, ещё там историки и социологи российские. И это до сих пор. Приближённые Путина -- богатые люди, сковырни его, и у него ничего не будет, и у них отберут.
А вы рассуждаете в рамках западного дискурса легитимной собственности.

[fumiripits.livejournal.com]

Из-за очевидного предположения, что в условиях эксплуататорского общества хорошо жить можно лишь за чужой счёт.

[e_mir]

Что делает это предположение очевидным?

[fumiripits.livejournal.com]

Повседневный опыт.

[e_mir]

Слабый аргумент.

[fumiripits.livejournal.com]

Почему же он слабый? Уж не хотите ли вы сказать, что история сохранила для нас многочисленнейшие образцы народной культуры, прославляющие счастливую и богатую жизнь под властью помещиков? Ну это помимо собственно истории угнетённых классов, как таковой.

[e_mir]

Вот видите, вы сразу бросили аргумент относительно личного опыта и переключились на исторические аналогии.

[fumiripits.livejournal.com]

Нет, не вижу. Личный опыт был на историческом фоне.

[zveriozha.livejournal.com]

*** в условиях эксплуататорского общества

Прочие общества тоже эксплуататорские, почему там такая мысль не проявлена?

[fumiripits.livejournal.com]

Ну это вам доказывать, про прочие общества. Я пока что не пойму, про что вы.

[zveriozha.livejournal.com]

То есть вы не согласны про другие общества? Только в России так херово всегда было?

[fumiripits.livejournal.com]

Я предлагаю вам обозначить свою позицию, а не выпытывать у меня.

[zveriozha.livejournal.com]

Ох, бедняжка. У него видите ли выпытывают и он боится, чтоб его не поймали.. :)

[fumiripits.livejournal.com]

Да-да, я просто дрожу от страха. А о ваших мотивах в дискусии услышать весьма приятно. Я именно так о вас и думал. Впрочем, вы тут не один такой.

[zveriozha.livejournal.com]

Да, конечно. Тут все собрались, чтобы в тени вашего разума подрожать. :)

[finagl.livejournal.com]

Думаю, причина в общинном коллективизме. Нужно немного сместить акценты - виноват не в том, что спокойно и счастливо, а что спокойней и счастливее, чем другие. И не делится.

[vinyagolovko.livejournal.com]

Потому что это мещанство. В СССР вещь порицаемая.

[himmelwerft.livejournal.com]

Разве в русской культуре есть такая мысль?

Но если есть - хорошо. Это зерно высшей морали.

[(Anonymous)]

Это не зерно морали, а следствие векового беспредела и привычки отобрать и поделить. Нет ничего аморального в том чтобы честно зарабатывать своими руками и своей головой на сытую комфортную жизнь. Аморально жить в дерьме из-за собственной лени и требовать отобрать у тех кто работает.

[himmelwerft.livejournal.com]

В посте ничего нет про "отбирать" - там исключительно про то, что человеку стыдно перед теми, кто плохо живет. Истинно истинно, читать надо уметь.

[zveriozha.livejournal.com]

***там исключительно про то, что человеку стыдно перед теми, кто плохо живет

В посте еще говорится, что это неправильно. Истинно истинно, читать надо уметь. ;)

[treasurer-zero.livejournal.com]

То, про что в посте говорится - это попытка сравнения теплого с мягким путем взвешивания. На что ваш оппонент вам и указал.

[zveriozha.livejournal.com]

Человек спрашивает, почему в русской культуре есть А и Б? Где сравнение А с Б?

[treasurer-zero.livejournal.com]

Для начала стоило бы точно убедиться, есть ли эти А и Б, а потом пытаться на их основе создавать некий конструкт. А так получается что-то наподобие вопроса: "Выпив водки утром натощак вы обычно истязаете чад и домочадцев, как вы думаете, может стоит предварительно позавтракать?":)

[zveriozha.livejournal.com]

Дык, пожалуйста. Но человек ведь не возражает ТС-у. А отвечает на его вопрос, что значит, что он с ним согласен.

[treasurer-zero.livejournal.com]

"Разве в русской культуре есть такая мысль?" - это либо попытка уточнить, либо возражение, нет?)

[zveriozha.livejournal.com]

Я комментирую это "В посте ничего нет про "отбирать" - там исключительно про то, что человеку стыдно перед теми, кто плохо живет. "

[himmelwerft.livejournal.com]

Да, в посте нет ничего про "отбирать". Вы где-то видите там слово "отобрать"? Поясните подробнее, где.

[zveriozha.livejournal.com]

Там есть еще слово "неправильно". А не исключительно про то, что стыдно.

[himmelwerft.livejournal.com]

Да, но где отбирание? Из того, что что-то неправильно, ничего не следует. Неправильно. Стыдно. Что дальше? Может, это означает, что не оскудеет русская земля Львами Толстыми например, нет? А может, что русские, испытывающие стыд и осознание неправильности ситуации, будут от невыносимой тяжести бытия уходить из жизни. Но ничего про отбирание, равно как и про описанные мной варианты, в посте нет.

[zveriozha.livejournal.com]

А я вообще ничего про отбирание не имел в виду. Очевидно, испорченный телефон.

[(Anonymous)]

Я писал про отбирание. Не взыщите за анонимность - просто лень заводить собственный журнал.

Я согласен с тем, что мысль о том что жить спокойно и счастливо - это не правильно, присутсвует в русской и особенно в советской культуре. Под "жить спокойно и счастливо" я здесь подразумеваю жить в материальном достатке, т. к. именно это считается наиболее "неправильным". Быть здоровым, например, почему-то намного менее неправильно. А согласен я, потому что не раз лично сталкивался с этим феноменом.

Теперь про "отбирание". Из утверждения "тем кто живет хорошо должно быть стыдно перед тем кому плохо" следует идея "отобрать и поделить", которая так часто и давно практикуется в России. По-этому никакой высшей морали в этом утверждении нет.

[gest]

Видели?

http://www.colta.ru/articles/literature/907

"Нечто хорошее (но это наша, тоталитарная русская мысль) — что-то хорошее может быть только как награда, а не как априорное нечто, понимаете?"

[aka-author.livejournal.com]

Потому что в России ты можешь хорошо жить только одним способом: получая плюшки от системы, которая эксплуатирует тех, кто живет плохо. Если не прямо, так косвенно.

[zveriozha.livejournal.com]

Из этого вовсе не следует, что должно быть стыдно. Какой же смысл делать нечто неправильное, а потом еще и стыдиться этого? Это двойной фейл. ;)

[aka-author.livejournal.com]

Верно подмечено. Современные россияне как раз очень хорошо это понимают. Например, водитель, задев своим автомобилем пешехода, не пытается перед ним извиниться, а начинает на него орать.

[zveriozha.livejournal.com]

Эээ... Нет. Он начинает на него орать как раз потому, что испытывает чувство вины, страха еще чего-то и пытается это скрыть с помощью гнева.

Не было бы лишних эмоций, он бы просто помог ему подняться. Ибо помогать друг другу в обществе выгодно.

[svatoslav lukyanenko (from livejournal.com)]

Видимо от того, что спокойно и счастливо жило то самое 5% населения, которое кроме всего прочего эту культуру и создавало. Ну и в этой среде чисто статистически а потом и эволюционно должны были появиться особи болящие за народ.