e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Советская идеология, неосознанно, но очень тщательно вытравливала из людей осознание СЛОЖНОСТИ мира вокруг себя.

Предлагаемые марксизмом объяснения работы мировых пружин - они, как ни крути, из века 19-го, эпохи классической физики, которая, по собственному впечатлению - лет за 20-30 должна была открыть все законы и установить причины всех вещей. Пока на самом рубеже 20-го века внезапно открылись вещи которые не могут быть объяснены в классической парадигме. См. ультрафиолетовая катастрофа.

Марксизм-ленинизм с той же самодовольной уверенностью трактовал экономические, социальные и исторические события. И до определенной границы объяснения работали (как и в случае с классической физикой) - вопрос что происходило, когда советская идеология натыкалась на противоречия, несоответствия большого и сложного мира теоретическим построениям.

Правильно, такое столкновение приводило к редукции сложности окружающего мира, а вовсе не к изменениям теории. В результате сложную и непонятную рыночную экономику редуцировали до плановой, внутренняя политика свелась к полному контролю единственной политической партией, а внешняя - к конфронтации с окружающим миром (*).  Но поскольку власть партия и ее единственно верное учение были ограничены в своих редукциях государственными границами - очень много было редуцировано на уровне представлений. Здесь был достигнут действительно серьезный успех.

Помните, у Оруэлла в "1984" была описана концепция новояза - специального языка, сконструированного таким образом что о некоторых вещах, например о свободе - на нем просто нельзя говорить. Нет нужных понятий. Нечто подобное произошло и с обычным русским языком, причем исподволь, без тайных планов и заговоров. Просто родилось поколение, а потом еще одно - которое жило в особым образом построенной, упрощенной среде. Плюс пропаганда, плюс подавление и уничтожение носителей иных мнений о происходящем.

Я, кстати, это пишу вовсе не с целью пнуть еще раз СССР. Разговор не о прошлом, а о настоящем. Ситуация вокруг рабства в тюрьмах очень ярко высвечивает ту самую массовую редукцию сознания до простейших черно-белых конструкций. В этой картине мира существует абсолютно белый честный гражданин, который, конечно, никогда в тюрьму не попадет. И существует совершенно черный преступник, который обидел гражданина и за это попал в Тюрьму. Все по Закону. И в тюрьме с Преступником могут делать Что Угодно. Потому что это Тюрьма, там нужно мучать плохих людей, ведь их Не Жалко.

В этой картине мира все преступники - одинаковы, все они не люди. Все кто попал в тюрьму - отличаются только сроком нахождения там. Они все одинаково виновны и все должны пострадать. В этой картине мира нет понимания о тех правах, которыми продолжает обладать даже те кто преступил закон. Что тюрьма - может не быть пятизвездочным санаторием, но не превращаться при этом в филиал ада с чертями и котлами. 

Полутона, возможность компромисса, договора - в этой картине мира выглядят либо слабостью, либо мошенничеством, либо глупостью.  

(*) Разумеется, я осознаю насколько мои посылки уязвимы для атаки людей с левыми убеждениями. Вот например, уязвимая точка-  

"Какая там сложность мира, о чем вы говорите - 80% тогдашних жителей России были забитые крестьяне со вполне средневековыми представлениями о мире".

Это правда, действительно, и научные представления 19-го века об устройстве мира - были для многих не умеющих читать-писать людей огромным шагом вперед. Но СССР ведь закончился не в первой половине 20-го века, когда общество делало этот шаг? Страна существовала еще полвека, и в основе ее лежала та самая идея что мир - статический, связи - линейные, и все происходящее вокруг можно пояснить с помощью нескольких несложных формул.

Date: 2013-09-27 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] ilyavialkov.livejournal.com
А если посмотреть через эту призму на либертарианство? там ведь тоже все просто

Date: 2013-09-27 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Советская/коммунистическая идеология - это социальный детерминизм. Мол, дайте нам список всех ваших пожеланий, и мы найдем оптимальный способ эти пожелания удовлетворить.
Проблема в том, что полную систему всех уравнений, связывающих воедино все пожелания всех членов общества решить попросту невозможно. Даже если урезать хотелки и ограничить пожелания одним в руки. Даже если если объединить всех группами по миллиону человек и выдать им одну хотелку на миллион. Человечество даже задачу трех тел решать не умеет - куда уж браться за задачу сотен миллионов тел, связанных между собой не только гравитацией. Поэтому "штаны парадные" и "изделие №2", и многотонные пирамиды из морской капусты на витринах.

Либертарианство - это метод случайного поиска. Многомернейшую функцию суммарного щасья предлагается оптимизировать, произвольно меняя все параметры системы одновременно. Каждый сам меняет свои параметры так, чтобы завтра было лучше, чем вчера. И любые двое, вроде наниматель-работник или продавец-покупатель, тоже между собой действуют по собственной инициативе. Этот подход не гарантирует, что завтра на самом деле будет лучше, чем вчера, но, как правило, так и происходит. И весьма быстро. Вспомните, как после 20 лет застоя и перестройки общество, брошенное государством на произвол судьбы, довольно быстро решило тот минимум, который государству так и не покорился.
Edited Date: 2013-09-27 09:16 am (UTC)

Date: 2013-09-27 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Допустим есть всего два человека: Вася и Петя. И пожелание у них всего одно: штаны. С маленькой оговоркой: штаны Васи должны быть в два раза круче штанов Пети и наоборот. Вот об эту рефлексивность и разбиваются все рационалистские теории: потребность одного человека зависит от потребностей другого и противоречит им. Васе с Петей никогда не хватит штанов. Вместо штанов будут машины, дома что угодно. Человеку нужно
а) жить хорошо (физические потребности)
б) жить лучше другого человека (социальные потребности)
На этом стремлении к неравенству и построен прогресс.

Date: 2013-09-27 10:09 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Стремление жить лучше соседа - удел недоразвитых. Вся показная роскошь и пышность - всего лишь выход на поверхность животных инстинктов, не подавленных вовремя воспитанием и окультуриванием.

Человек, заслуживающий звания сапиенса, стремится жить лучше самого себя - вчерашнего. И только. Этого достаточно для прогресса.

Date: 2013-09-27 10:29 am (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Да-да-да, я знал некое количество стран, одну особенно, где тоже вечно подавляли природные интстинкты, боролись с "неравенством", а стремление к успеху и богатству считали постыдным и аморальным. Все они неизменно заканчивались очередями за туалетной бумагой и бесславным крахом. Отрицание природы человека может красиво выглядеть, но не перестает от этого быть рзановидностью идиотизма.

Date: 2013-09-27 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Собсно, совок не ограничивал возможность жить лучше соседа. Неравенство вполне себе было. Правда, потолок был весьма низок.

Date: 2013-09-27 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
Что никак не отменяет того факта, что сопротивление животному началу в человеке обречено на провал. оказано историей.

Date: 2013-09-27 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Жить лучше - не обязательно роскошь и пышность.

Date: 2013-09-27 10:54 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Если цель - жить лучше именно соседа, то это приходится демонстрировать. Тому же соседу.
Если цель - жить лучше самого себя вчера, то можно обходиться без показухи, все и так ясно.

Date: 2013-09-30 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Если сосед ходит в фуфайке, а я - в пальто, то это показуха или нет? А если я вчера тоже ходил в фуфайке?

Date: 2013-09-30 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Показуха - это купить айфон в кредит, а потом полгода жрать мивину. Но зато гордо всем напоказ доставать этот айфон в метро.

Показуха - вещь, не вписывающаяся в бюджет без скрипа, купленная ради статуса. Если ради пальто продана почка, и при этом в пальто холоднее, чем в фуфайке, а куплено оно исключительно ради показывать соседу - то это показуха.

Date: 2013-09-30 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Допустим, человеку необходим для каких-то целей именно айфон (iOS, к примеру, только там). И использовать его в метро. Нравится пользоваться - тоже цель.

Допустим, человеку нравится жрать мивину.

Короче, я намекаю на то, что "показуха" сродни "оскорблению чувств верующих", когда люди пытаются навязать другим свои ценности и видение мира.

Date: 2013-09-30 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Я никому не навязываю своих ценностей. Если человек готов убить полгода своей скоротечной жизни ради обладания красивой игрушкой - это его личное дело, и я даже уважаю такой выбор. Но для меня этот выбор неприемлем. Я не стану надрываться изо всех сил, влезать в долги и отказывать себе во всем, чтобы купить большой чорный жып за четверть ляма. Меня устраивает бюджетное нестатусное корыто, расходы на которое я даже не замечаю. Мне пофигу, что обо мне думает сосед, ибо живу я ради себя, любимого, а не ради соседской жабы. Тем более, что с вероятностью 9/10 соседская жаба быстро утихнет, а мне расплачиваться за минуту славы пришлось бы несообразно долго.

Короче, некоторые виды деятельности нерациональны, неэффективны и нерентабельны. Заниматься ими можно, но только при полном отсустствии ума. Ума - как способности предвидеть последствия. Обычно я к страдающим отсутствием ума отношусь без презрения, но со скорбью. И уж ни в коем случае не одобряю их безмозглого поведения.

Date: 2013-09-30 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] 1n5ecto1d.livejournal.com
Второй абзац навязывает ценности в словах "нерациональны, неэффективны и нерентабельны". Рациональность, эффективность и рентабельность могут не быть приоритетом для человека.

Date: 2013-09-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Да, если у него нет ума.

Date: 2013-09-27 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
Сапиенс - животное с абстрактным мышлением, разумом и тому подобными приблудами. Но все эти приблуды установлены на животную "материнскую плату". Хотите вы этого или нет. ;)

Date: 2013-09-28 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=Васе с Петей никогда не хватит штанов.=

Как же вы тогда объясните существование порицаемых правыми вэлферщиков? Живут себе понимаешь, на пособие и в ус не дуют. Ведь будь они существами описанного вами типа, они бы обязательно пошли работать, дабы утереть нос соседям.

Date: 2013-09-28 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avn475.livejournal.com
А в проблема? Все как в магазине - кому то нужно самое лучшее, а кому-то максимально выгодная покупка на вложенный доллар. С этой точки зрения нет ничего выгоднее халявы получить что-то не затратив ничего.

Date: 2013-09-28 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Ответа на свой вопрос я не вижу.

Date: 2013-09-27 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
В свободном обществе в каждом узле графа связей решения принимаются свободно и независимо.
В совковом обществе поверх графа связей накладывается аналогичный граф управления и контроля узлами. Т.е. система становится только сложнее.

Кибернэтике в свое время клеймили кошмарным порождением буржуазной науки только и единственно за теорему Винера о сложности систем. Он доказал, что всякая достаточно сложная система становится непредсказуемой - и неуправляемой. Т.е. математически обосновал безосновательность обещаний Госплана сделать всем хорошо. Исключительно - как получится, а потом пропагандонам придется всех убеждать, что как получилось - это и есть хорошо.

Date: 2013-09-27 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Кибернетику у нас сначала клеймили, а потом, наоборот, вознесли слишком высоко - как науку, способную создать автоматизированную систему управления всем, которая окончательно докажет преимущества социализма над капитализмом. "Факультеты кибернетики" (а не информатики, computer engineering, etc.) были в таком количестве именно в СССР.
Но ещё до того, как такая супер-система упрётся в непреодолимую техническую сложность, она упирается в незаинтересованность тех людей, которые по идее должны её продвигать и внедрять - но на практике совершенно не хотят потерять право всё решать по своей прихоти.

Date: 2013-09-27 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] vborej.livejournal.com
Хорошо написано.
Я бы еще добавил, что молодое поколение, как мне кажется, более инфантильно: мыслит категориями мультиков и сказок, где есть только хорошие и только плохие, не допуская и мысли о том, что все вокруг серое, а черного и белого нет.

Date: 2013-09-27 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] vborej.livejournal.com
Наблюдаю это у людей за 20. Пора бы уже понимать в этом возрасте, что главгады и герои все в белом только в кино бывают.

Date: 2013-09-27 10:25 am (UTC)
From: [identity profile] vborej.livejournal.com
О том и речь, что таково "нынешнее общество".

Date: 2013-09-30 05:37 am (UTC)
From: [identity profile] perepertoz.livejournal.com
это потому что вы старый :DDD
во-вторых - а вы думали - почему в армию в таком возрасте охотно идут? и в стартапы набирают? и студенты политически активные ?
всё это оно самое ;)

Date: 2013-09-27 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
На счет черноты преступников - не правда. Считались бы они абсолютными нелюдями - их бы расстреливали поголовно. А так их отправляли в тюрьму на исправление. То есть жестокими средствами, мучениями (как в христианском аду) сделать из них снова "людей", граждан страны. Материализм кстати в тему - мол ада после смерти нет, но обидчикам мы можем его обеспечить здесь.

Date: 2013-09-27 02:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
Ну уж зато капиталистическая система ощущением сложноси людей наделяет вполне.
Скоро будет сложно на глоток воздуха заработать.

Date: 2013-09-27 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Хорошо сказал!

Date: 2013-09-27 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] rsokolov.livejournal.com
Мне кажется, что рассуждения о простоте/сложности уводят немного не в ту сторону.

Например, у марксистов было такое понятие как "диалектика" призванное примирять какие угодно противоречия и позволить теории наращивать уровни сложности.

Понимание экономики у марксистов действительно было примитивным, но плановая экономика в итоге оказывается устроена существенно сложнее рыночной (взять хотя бы необходимость иметь два типа денег - отдельно для потребителей товаров, отдельно для производителей). Да и марксов Капитал - совсем нелегкая для чтения книжка.

Подход, изложенный в этой статье, представляется мне более плодотворным:
http://archive.org/details/Furman-Stalin-i-my-religioved

Что касается отношения к преступникам, то я не думаю, что в советском обществе оно было существенно более примитивным, чем в остальных обществах. Обращение с преступниками - это всегда смесь наказания, изоляции от общества, эксплуатации дешевой раб. силы и разговоров о необходимости перевоспитания.

Date: 2013-09-27 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Хорошая статья!

Мне понравилась формулировка "место монастырей заняли концлагеря".

Date: 2013-09-27 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Что интересно - то, что в классической физике (а именно, в небесной механике, законы которой описал еще Ньютон) все еще происходят исследования и делаются открытия. Вот из недавнего, еще, еще.

Date: 2013-09-28 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] n0-spam.livejournal.com
>> В этой картине мира существует абсолютно белый честный гражданин, который, конечно, никогда в тюрьму не попадет. И существует совершенно черный преступник, который обидел гражданина и за это попал в Тюрьму. Все по Закону. И в тюрьме с Преступником могут делать Что Угодно. Потому что это Тюрьма, там нужно мучать плохих людей, ведь их Не Жалко.

Как ни странно, наблюдал эту картину у очень далеких от Марксизма-Ленинизм американцев.

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 28th, 2025 06:35 am
Powered by Dreamwidth Studios