(no subject)

[e_mir]

Интересно - культура меняет язык общества или это язык меняет культуру?

В нынешнем английском, скажем, достаточно сложно чтоб обратиться к человеку "на ты". Общепринятого, как я понимаю, слова для этого нет. Разные субкультуры используют разные способы обойти это, изменяя или добавляя особые слова-метки (ну, все эти "yo, man" для низкого английского и "old buddy" для высокого). Так было не всегда - существовала форма, аналогичная русскому ты - thou, а более современная форма "you" была аналогом "вы". Но "вы" сумело вытеснить "ты".

В русском же деление ты/вы - для иностранца вещь совсем не очевидная. С одной стороны - "ты" - это друг, член семьи, хороший знакомый. А с другой стороны "ты " - это еще и начальник, приказывающий подчиненному. А в ответ ему положено на вы, да по имени-отчеству. 

Comments

[emmy-l.livejournal.com]

Это смотря для какого иностранца. Думаю, для того, что с востока - совершенно очевидная. :)

[mamay-m.livejournal.com]

пустое вты сердечным твы :)

[emmy-l.livejournal.com]

Слово "твы" само по себе замечательно. :)

[e_mir]

В Футураме была замечательная помесь he/she- shklee.

[mamay-m.livejournal.com]

у меня ребенок 14 лет
за лето вітянулся на него стали говорить "как на двоих" он осознает.
мне вот и форма обращения с именем и отчеством нравится весьма

[ohubelka.livejournal.com]

по-моему тут кекс в, как минимум, двух моментах:

a. современный правильный (литературный, proper, etc.) английский язык поощряет то, что по-русски называют взаимной вежливостью. вы уже писали о достаточно редком употреблении безапелляционного must и т.д.
b. что степень эээ... пиетета перед собеседником определяется не местоимениями, а всей остальной речью. и, принимая во внимание пункт a, получается, что все по умолчанию вежливы друг к другу. на этом фоне грубость и/или отсутствие вежливости куда более заметны, чем чрезмерная учтивость.

откуда это взялось - вопрос сложный, но думаю, что спасибо английским баронам.

[roberto2007.livejournal.com]

Ага, и это хорошо заметно, когда по-английски пишет, извините за выражение, грек, турок или латиноамериканец. Слова вроде все нормативные, а звучит хамовато.

[celen-me.livejournal.com]

Написано не очень корректно.

Обращения ты-вы - описание неблизких отношений старшего и младшего, в широком смысле. Начальник и подчиненный, учитель и ученик, взрослый и ребенок. Первое - наименее характерное, в целом ряде ситуаций такое неприемлимо, так как от начальника требуется уважать подчиненного как специалиста, хоть и выполняющего его задания, но социально равного ему: в таких случаях люди используют взаимное "ты" или взаимное "вы".

Гоноративы уникальны для каждого языка (и субкультуры) - и англоговорящие вместо "вы" широко применяют различные "мисс", "сэр", "мистер", слабовыраженные в русском. А когда американцы говорят "you" без "sir" , можно считать что они тыкают друг-другу.

[roberto2007.livejournal.com]

Да там целая наука! С друзьями со студенческих времен я, конечно, со всеми на "ты", а вот пришел на первую работу - там люди примерно моего статуса, но чуть постарше. И уже с кем-то на "ты", а с кем-то - на "вы". От чего это зависит? От дистанции - понятно, но эта дистанция многими вещами определяется. Можно анекдоты рассказывать, а на "ты" не переходить. А после нескольких лет знакомства менять обращение как-то странно.

[a-merikos.livejournal.com]

В английском обращение по имени, без фамилии и "мистер/миссис/мисс" - аналог обращения на "ты". Распространено очень широко, особенно в корпоративной этике. Любого начальника, вплоть до президента, подчиненные называют просто Билл, даже если его фамилия Гейтс.

[ohubelka.livejournal.com]

вы ошибаетесь

[a-merikos.livejournal.com]

Ну да. Вот уже пятнадцать лет.