Для чего нужны геи?

[e_mir]

Послушал передачу с рассказом об исследовании близнецов в очередной попытке определить откуда берется гомосексуализм - врожденный он или это не связано с генами. Пока что определить внятно не удается. Понятно что одного гена, кодирующего будет ли человек геем или натуралом - не существует. Согласно помянутому исследованию - корреляция половой ориентации у идентичных близнецов составляет 35% (что на самом деле достаточно много ). Кстати, у женщин это корреляция много ниже - только 11% (хотя это может быть артефактом исследования)

Понятно одно - гомосексуализм, видимо, эволюционно стабилен. Эволюция не "вычищает" из популяции геев, у которых, ведь, статистически - меньше потомков. Похоже что каким-то образом однополые предпочтения являются важной частью существования человеческого общества. Возможно существование геев снижало уровень соперничества за женщин до безопасной отметки. Вы же в курсе что исторически только половина мужчин за время существания нашего вида оставили потомков, остальные умерли, не оставив в генетической истории никакого следа? И что каждый из нас несет вдвое больше генетической информации полученной от предков-матерей, чем от предков-отцов. 

Только не надо сейчас начинать бодягу про гей-пропаганду. Пропаганда и СМИ существуют ничтожный отрезок человеческой истории, 9/10 истории человечество провело в африканской саванне, охотясь и собирательствуя. Гомосексуалисты существовали без пропаганды, и не вывелись за все годы нетолерантной истории человечества. 

Comments

[piggy-toy.livejournal.com]

может быть и так, что гомосексуальность не "нужна" сама по себе, но представляет собой побочный эффект каких-то действительно нужных свойств и качеств.

[e_mir]

Да, возможно. Я читал где-то что это может быть последствием высокого гормонального фона самцов хомо сапиенс, и отсутствующей схемы течка/гон.

[hvylya.livejournal.com]

встречала упоминание об исследованиях, в которых показано, что у гомосексуалистов более плодовиты женщины-родственницы, чем у обычных мужчин. Гипотеза такова -- некий комплекс генов повышает женскую плодовитость, но, увы, делает мужчин гомо. В результате такой комплекс не будет вычищаться отбором.

[piggy-toy.livejournal.com]

да-да, вот я примерно в этом роде что-то читала.

и еще читала об антропологическом исследовании - в каком-то племени есть мужчины, которые выделены в особую категорию "третьего пола", по существу это гомосексуалы. у них своих семей нет, но они выполняют функцию добрых дядюшек, участвуя во взращивании племянников и заботясь о них, и таким образом повышают их шансы на выживание и последующее размножение.

[hvylya.livejournal.com]

это Конрад Лоренц на примере серых гусей показывал. Два гусака-гомосексуалиста отвоёвывают лучший участок, потом один из них оплодотворяет гусыню, кладку у неё отбирают, и вдвоём выводят гусят, которые имеют наилучшую стартовую площадку из всей стаи.
Для человека аналогично. Бездетный дядюшка-охотник это лишний кусок мяса для племянника.

[dodoche.livejournal.com]

Вот и Воннегут о чем-то таком подозревал:

Тральфамадорцы старались подсказать Билли, как ему представить себе
секс в невидимом для него измерении. Они сказали, что ни один земной житель
не может родиться, если не будет гомосексуалистов. А без лесбиянок дети
вполне могли появляться на свет. Без женщин старше шестидесяти пяти лет дети
рождаться не могли. А без мужчин того же возрста могли. Не могло быть новых
детей без тех младенцев, которые прожили после рождения час или меньше. И
так далее.

[hvylya.livejournal.com]

ну так давно известно, что женщины живут после менопаузы потому, что бабушки повышают выживаемость и приспособляемость внуков. Даже в современно мире, кстати. Мама может сбросить дитя на бабушку, и делать карьеру, что немаловажно.
В любом случае гомосексуалисты не приносят вреда, следовательно, нет смысла обсуждать их пользу, кроме чисто научного.

[gosha.livejournal.com]

А когда не жили, какое было объяснение?
Когда до менопаузы, как правило, не доживали?

[hvylya.livejournal.com]

так поэтому и доживать стали. Отбор поддержал гены долгой жизни.

[getman.livejournal.com]

То что только половина мужчин оставили потомство является прямым следвием теории Дарвина. Какой же это ествественный отбор, если все оставляют потомство?

[e_mir]

Да, разумеется. Но тут важнее то что большинство женщин потомство оставили. То есть вероятность мужчины размножиться - сильно ниже.

[rsokolov.livejournal.com]

Sex-specific epi-marks produced in early fetal development protect each sex from the substantial natural variation in testosterone that occurs during later fetal development. Sex-specific epi-marks stop girl fetuses from being masculinized when they experience atypically high testosterone, and vice versa for boy fetuses. Different epi-marks protect different sex-specific traits from being masculinized or feminized – some affect the genitals, others sexual identity, and yet others affect sexual partner preference. However, when these epi-marks are transmitted across generations from fathers to daughters or mothers to sons, they may cause reversed effects, such as the feminization of some traits in sons, such as sexual preference, and similarly a partial masculinization of daughters.
http://www.nimbios.org/press/FS_homosexuality

[rsokolov.livejournal.com]

Т.е. вот эта дихотомия - "врожденный он или это не связано с генами" - ложная.

[eugen antonov (from livejournal.com)]

читали?
http://botalex.livejournal.com/118450.html

[ichthuss]

>Вы же в курсе что исторически только половина мужчин за
>время существания нашего вида оставили потомков,
>остальные умерли, не оставив в генетической истории
>никакого следа?

Хм. Навскидку из этого должно следовать, что Y-хромосомный Адам должен жить существенно позже митохондриальной Евы, что вроде бы не соответствует нынешним результатам оценок.

[qehgt.livejournal.com]

"Врожденный" и "генетически обусловленный" - это разные понятия.

Какие-нибудь врожденные отклонения/особенности могут быть связаны с условиями протекания беременности, например.

[vladimir zheleznyak (from livejournal.com)]

> Вы же в курсе что исторически только половина мужчин за время существания нашего вида оставили потомков, остальные умерли, не оставив в генетической истории никакого следа?

Очень интересно, я ожидал процентов 80 "оставили след". Можно пруфлинк?

[svatoslav lukyanenko (from livejournal.com)]

Латынина говорит что с гомиками стали в Эуропе бороться только во время последней чумы. Тогда же под серьезную раздачу попали и евреи, а до этого християния и гомосятия вполне уживались и даже Джижаса нашего Криста многие, кхе-кхе, подозревали.
У нас же неприятие это от тюремной культуры, которую насадил говнюк Йозык.