Движущиеся дороги

[e_mir]

У Стругацких в начальных книгах "Полудня" поминается экзотический вид транспорта - движущиеся дороги, полубиологические конструкции, где середина "едет" быстро, а края медленно - так что желающие куда-то доехать заходят на медленные края, а затем идут к середине, где передвигаются с высокой скоростью. .

Позднее, в "Парне из преисподней" мы видим те же дороги "высохшими" и неподвижными, а также узнаем что в прошлом дорога еще и очищала окружающую среду, исправляя огрехи тогдашней тяжелой индустрии. Новый мир, похоже, не нуждается ни в тяжелой индустрии, ни в движущихся дорогах - после изобретения телепортации, земляне, похоже, в основном летают и пользуются Нуль-Т.

Как мне кажется сама идея движущейся дороги - это символ совершенно непродуманной фантастической идеи. Давайте прикинем - насколько удобно путешествовать стоя, даже с небольшой скоростью - скажем, в сто километров в час. Встречный ветер движущая дорога не отменяет, а в случае вполне вероятного дождя или снега - передвижение становится совсем неудобным и неприятным. Даже не присядешь на дорогу, ибо угвоздаешься.  Да, можно подпереть идею несколькими костылями вроде специального силового поля, прикрывающего от погоды и ветра едущих, но даже эти костыли не помогут обьяснить, почему всем этим людям нужно ехать в ОДНОМ направлении.Такая дорога будет "окупаться" только в том случае если огромные массы людей будут ехать к одним и тем же обьектам. Условно - из спального района где живут рабочие, к заводу, где ВСЕ они работают. То есть движущиеся дороги - фантастическая замена для обычных ведомственных автобусов, возящих людей на предприятие

И похоже что повзрослевшие Стругацкие сами увидели нефантастичность и бесперспективность идеи - и сделали так что дороги усохли и остановились.

Comments

[silent_gluk]

Мне кажется, это для недлинных переездов. Как ответ на часто возникающую в поезде мысль: вот красивое место, вот бы побывать... Но как побываешь - поезд мчится мимо, и даже от станции электрички не особо доберешься...

Насколько я помню, дороги эти самоочищались - т.е. сидеть на них можно было спокойно. Насчет дождя - при наличии микропогодных станций дождь над дорогой совсем не обязателен.

Скорее, символ могущества мира: вреда от такого нет, а идея забавная, польза может быть... Ну так делаем, в чем вопрос???

[yaceya.livejournal.com]

Ну, эта идея была использована задолго до Стругацких. У того же Азимова, к примеру - Стальные пещеры (1954 год).
У Азимова эти дорожки находились в закрытом городе, конечно. И там они вполне органичны - нет проблем погоды,
обслуживают стабильно высокий поток людей, максимально-быстрая была те самые 60 миль в час и нужна была для посадки в остеклённый экспресс.

[yaceya.livejournal.com]

А через десяток лет идеи индустриализированого будущего ушли в прошлое, с ними и ушли идеи о таких дорожках.

[solomon2.livejournal.com]

на быстрых полосах стояли скамейки и даже имелись кафе

[e_mir]

Мне кажется вы ошибаетесь. Дороги, собственно, подробно описываются единственный раз - в заглавном "Полдне". http://www.lib.ru/STRUGACKIE/xxiiwek.txt

Скамеек на дороге нет, сидят на самой поверхности дороги. Кафе тоже стоит вне дороги.

[stoshagownozad.livejournal.com]

мне кажется, это была такая общая идея - примета "светлого будущего" - такие траволаторы. В принципе, вот в аэропортах они полезны очень :) Поэтому братья ее восприняли сначала просто как неотъемлемую часть образа - знакомого и для них, и для читателя, чтобы создать ощущение "архетипического", узнаваемого будущего, ну, как индивидуальный летательный аппарат тоже...
а потом поразмыслили и того, ну и Земля ведь обезлюдела тоже...ну и плюс тирьямпампация, да.

[zveriozha.livejournal.com]

У каждого фантастического периода свои фантастические технологии. Помните "Конец вечности"?

[e_mir]

Помню. Но все же мне кажется характерным взросление мира вместе с авторами.

[prool.livejournal.com]

Помнится, в фидошные времена я спорил с г. Блехером. Но он натолкнул меня на новую для меня тогдашнего мысль, что творчество Стругацких можно анализировать на нескольких уровнях. Первый, это фабула. Обсуждать, сколько ангелов поместится на кончике иглы, спала ли Майя Глумова с Комовым, сколько ядер было в процессоре робота Драмбы, какие политические течения лидировали в Хонти. Второй, идейный - анализировать идеи, изложенные авторами (и их развитие вместе с авторами) от наивного военизированного коммунизма "Страны багровых туч" до разочарования и отчаяния в "Поиске предназначения" (хотя это уже строго говоря не Стругацкие). Третий слой - рассматривать творчество АБС как сатиру и иносказание. (Я не только о "Сказке о тройке", есть такой

[prool.livejournal.com]

(от великой ненависти нажался ВВОД_)

... есть такой взгляд на "Обитаемый остров", что лучевые башни - это телевизионные ретрансляторы и вообще это сатира на советский строй. (И что истинный революционер должен взрывать башни)

[e_mir]

Ну, я думаю что фига в кармане у АБС конечно была, но рассматривать творчество как чистый троллинг советской власти я бы не стал, уж очень мелко выходит.

[zveriozha.livejournal.com]

***лучевые башни - это телевизионные ретрансляторы

Да, эта аналогия очень напрашивается. И я слабо верю, что когда Стругацкие это писали, то она им не приходила в голову.

[prool.livejournal.com]

Движущиеся дороги - пример коммунистического мировоззрения, заключающегося в том, что всё должно быть массовым и открытым. А если мне надо заехать туда, куда не проведена дорога? Даже если строительство дорог будет экономически простым и дешевым, зачем мне дорога к дверям моей дачи? Бомжи и алкаши всякие заезжать будут. Или едешь ты на движущейся дороге с вещами долго, задремал, а у тебя вещи украли. И девченку на дороге не потискаешь, советами окружающее быдло замучает. В общем, только личный автомобиль с затемненными стеклами и бронированным корпусом - транспорт будущего!

[e_mir]

Движущиеся дороги - это красиво, как многое в коммунистической утопии, но как многое там же - нефункционально и неудобно. Флайер и кабина нуль-Т вытеснили движущиеся дороги.

[prool.livejournal.com]

Трудно говорить о логистике вымышленного мира, но я так понимаю, что основной задачей дорог была не транспортная, а экологическая (собственно, ты сам об этом упоминал). Обрати внимание, о преобразовании окружающей среды Стругацкие писали неоднократно: в "Полдне" упоминалось, что роботы (киберы) уборщики и садовники не просто убирают, но и озонируют и витаминизируют воздух вокруг себя. В "Парне из преисподней" Гаг заметил, что вокруг робота Драмбы постоянно чувствуется прохлада и свежесть

В том же "Парне" вскользь упоминается о смене парадигмы в логистике мира Полдня. Робот Драмба, простоявший лет 50 в музее, помнит свою молодость, когда колыхались хлеба, эфир был забит радиосигналами, а в небе в четыре этажа летели грузовые флаеры. И дороги он тоже помнит широкими и движущимися. А когда робот поступил в расмпоряжение Гага, мир изменился, ни хлебов, ни флаеров, узкие остановившиеся дороги. И н.е.х. в виде огромной стрелки часов на горизонте. Робот непрерывно вызывал (по радио, наверное), информаторий (обновить прошивку), но ответа не получал. То есть пришла эпоха нуль-транспорта и нуль-связи. (И нуль-шприцов, упоминаемых в "Волны гасят ветер")

[gest]

Хайнлайн, "Дороги должны катиться", 1940 год.

http://fantlab.ru/work2731

[e_mir]

Ну разумеется я не считаю что Стругацкие изобрели эти дороги. Мне интереснее из-за чего от них отказались.

[yaceya.livejournal.com]

В Штатах от них отказались потому что идеи индустриализации сменились идеями постиндустриализации. В отсутствии большой концентрации людей такие дороги неэффективны. Что вы и заметили.
Что любопытно, в случае Азимова, в конструкции, которую использовал он - такие дороги как раз были оправданы во всех пунктах, по которым вы выдвинули претензии к Стругацким. Т.е. у Азимова мир будущего не имел такого противоречия.
Не оправдала себя идея подобной концентрации людей - оказалось что людям комфортней жить в пригородах.

[gest]

Я в пику тем комментаторам, которые заявили, что это советская идея - не советская, а индустриальная. (Деиндустриализация, резкое падение плотности населения и камеры нуль-транспортировки вполне отвечают на вопрос, "почему отказались".)

И я вполне допускаю, что Стругацкие знали эту вещь Хайнлайна.

А вот Хайнлайн как раз подробно рассматривает эти вопросы (ну, на уровне 1940 года) - причины возникновения, особенности функционирования, ветрозащитные щиты, крыши, кафе-на-дороге и так далее.

[yaceya.livejournal.com]

Почему же "в пику"? Только подтвердили - что это идея индустриализации.
Кстати, то Стругацкие поняли что "индустриализация - всё" намного раньше многих советских граждан, некоторые из этих граждан до сих пор не хотят поверить.

[gest]

"Я в пику тем комментаторам, которые заявили, что это советская идея, [подчеркнул, что она вовсе] не советская, а индустриальная".

Не совсем удачно выразился.