(no subject)

[e_mir]

Мне кажется очень странной позиция когда капиталистов 19 века упрекают в том что это был именно 19 век, а не 20-ый, а лучше сразу 21-ый.

Comments

[zveriozha.livejournal.com]

Современному человеку нужен враг. Капиталист, гей, еврей.. Жизнь стала мирной и сытой слишком быстро - какие-то сто лет прошло, считайте.
А гены и привычки не изменились. Вам не кажется, что большинство срачей - это сублимация агрессии, которую особ девать некуда?

[himmelwerft.livejournal.com]

Претензия к моей позиции понятна - но я не только про викторианские ужасы могу рассказывать. Давайте про конец ХХ-го и XXI-ый век поговорим, чтобы все было честно. И не про Конго, откуда берут колтан, и не про Китай, где добываются почти все редкоземельные металлы в мире. Про США, развитую страну (по мнению некоторых - самую развитую в мире).

В США количество работающих шахтеров на 2011г. - 88 000. В 1995-2005гг. это количество колебалось между 70 тыс. и 90 тыс. человек, в 1970-ых это было порядка 150 тыс. человек. За десятилетие 1995-2005 порядка 400 шахтеров погибли в результате несчастных случаев и 10 000 - от шахтерского пневмококкоза: NIOSH estimates that about 10 000 miners died between 1995 and 2005 from the disease, and the Labor Department estimates it has paid out about $44 billion in benefits since 1970. ( publicintegrity.org/2011/05/19/4643/persistent-black-lung-old-scourge-coal-found-autopsies-most-massey-miners ) Плюс в угольной промышленности США ежегодно получается около 1 000 серьезных травм (после которых человек остается инвалидом) - за 10 лет это порядка 10 тыс. случаев инвалидности. Вообще же в добывающей промышленности получается около 3000 серьезных травм ежегодно.

Конечно, в этой отрасли высокая текучесть кадров (люди просто не хотят слишком долго рисковать жизнью, после 25 лет работы шанс получить смертельно опасное профзаболевание будет порядка 10%). Итого: работа шахтером это игра в рулетку со смертью. Работа в шахте 15 лет - шанс словить пневмококкоз 5%, плюс порядка 1% шанс умереть по другим причинам. Работа в карьере - пневмококкоз получить еще проще. Работаешь больше 25 лет - молись, чтобы у тебя были крепкие легкие.

Поэтому позволю задать вопрос: вы сами готовы спуститься в шахту или пойти в карьер, чтобы общество имело уголь, а также редкоземельные металлы, в т.ч. колтан, или нет? Не на Украине, нет - не так жестоко - а в США?

[e_mir]

А теперь давайте вспомним что ровно такая же (а порой и выше) смертность была у советских шахтеров, над которыми не было никаких капиталистов.

Касательно вашего вопроса - от него крепко пахнет переходом с вопроса на личность обсуждающего, но отвечу - да, если у меня был бы выбор между невозможностью кормить или лечить детей и работой в шахте - да, я выбрал бы шахту.

[himmelwerft.livejournal.com]

Нет, я как раз в ваших личностных качествах не сомневаюсь. И то, что СССР со смертностью шахтеров справлялся не лучше (а то и хуже) некоторых капиталистических стран - это мне вполне известно.

Я просто о том, что (как в другом треде мне их описали) "организаторы производства" - капиталисты и бюрократы - в рулетку со смертью играть не хотят ни при каких условиях. Они хотят жить, в идеале - долго, здорово, полной и хорошей жизнью, пользуясь без угрызений совести всем, что создано другими людьми. И для того, чтобы никогда не оказаться в шахте или на стройке, даже не надо быть Эйнштейном, достаточно просто владеть чем-то. Куском земли, скважиной, постройкой. В конце все они хотят быть просто рантье - то есть накопить активы и безбедно жить до конца дней, отсюда целый институт наемных управляющих.

Поэтому я чисто технически не могу быть на стороне бюрократов и капиталистов. Бюрократов еще можно сместить демократически, если есть соответствующие механизмы (право отзыва, референдумы, вотум недоверия). Капиталистов сместить почти невозможно, плюс не факт, что на их место не сядут бюрократы, которые в итоге тоже станут капиталистами.

[e_mir]

Знаете, я сейчас уйду от тематики производства к обычной биологии.

Хорошо известно что смерть роженицы или серьезные проблемы со здоровьем - весьма статистически вероятны. В 18 веке были очень вероятны, к концу 19-го прилично упали, но даже сейчас, при наличии современной медицины - женщина может остаться инвалидом или умереть.

Мужчины всегда были природой защищены от этой проблемы. Означает ли это что человечеству стоит срочно прекратить рожать детей и вымереть в течении сотни лет?

[himmelwerft.livejournal.com]

Не совсем честный прием, потому как разделение труда складывалось именно в обществе, как и классовое деление, и данные нам эволюцией тела тут сбоку припека. Но даже они явно нуждаются в совершенствовании, чтобы не выписывать человеку страданий просто по воле слепого случая (очевидно, в богов я не верю).

Сегодня прям написал:
Как материалист, я не считаю природу человека некоей данной свыше сущностью, не подлежащей изменению. Напротив: следует признать, что если небесный инженер и есть, поработал он плоховато. Хрупкие тела, которые могут легко убить крохотные бактерии и вирусы, непрочные ткани, требования к климату... То же самое относится и к т. н. "природе" - ограниченность интеллекта, повышенное влияние инстинктов, плохая память, недостаток эмпатии как защитный механизм. Все эти вещи можно регулировать, и к счастью (как говорил Оскар Уайльд) уже появились люди, понимающие, что будущее за человеком 2.0. Человек 1.0 является по сути обезьяной. Чтобы сделать шаг вперед, от обезьяны придется потихоньку избавляться.

Для начала было бы неплохо перейти к экстракорпоральной беременности.

> Мужчины всегда были природой защищены от этой проблемы.

Общество (грубо, конечно, без точных расчетов жестокости), но компенсировало это, бросив мужчин на самые смертоносные виды деятельности с самых ранних времен - охота, собирательство, охрана территории - пока женщины сидели в пещере, имея куда больше шансов выжить.

А еще мы заботимся о детях с моногенетическими заболеваниями, в т.ч. умственной отсталостью, больше, чем об остальных. Раньше их просто убивали - естественный отбор. У меня вопрос: почему мы не заботимся о шахтерах так же, как о даунах? Шахтеры хотя бы не передают опаснейшие заболевания по наследству.