Принятие и непринятие.

[e_mir]

Протестантская идея и православная идея - обе построены на противопоставлении себя средневековому европейскому гегемону - католичеству. 

Но это противопоставление вылилось в совершенно разные сосуды - и если протестантизм это "Мы - не Рим", то православие - "Мы - это более рим, чем Рим, который называет себя Римом."

С психологической точки зрения - совершенно понятная развилка.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

http://religioznik.livejournal.com/106385.html

[az-67.livejournal.com]

православие не строилось ни на какой идее противопоставления
оно развивалось параллельно само по себе да и разделилось не сразу

[e_mir]

Историю православной церкви я помню. И да, наверное до начала средневековья - никакого противопоставления не было. Но века с 9-10 уже было и все усиливалось.

И - обратите внимание, я говорю об идее, а не о церкви как организации с ее историей.

[tunna.livejournal.com]

Печально, конечно, но строго говоря католики - отошли от истинной веры, от догмата троицы, и все пошло-поехало.
Потому что в мирские дела папе нельзя было вмешиваться ... Теперь имеем однополые браки, например.
Забыли про кесарю- кесарево и т. д.
Но быстро все восстановилось благодаря протестантизму.

[ichthuss]

Это у католиков-то однополые браки?

[tunna.livejournal.com]

А по вашему какова причина появления однополых браков? Назовите свою версию. Я же не настаиваю и вообще не богослов. Замечу, что в православных странах пока не слышала. Предполагаете, что дойдет? А зачем?
Хотя, хотя ... Но я именно про одобрение церкви. Как там оно фактически - вопрос не исследовала)

[1n5ecto1d.livejournal.com]

Вы себе противоречите: или папа вмешивается в мирские дела, или кесарю - кесарево.

Проблема верующих в том, что они забирают на себя функции бога, а это - грех.

[tunna.livejournal.com]

ну, вот - от чего у католиков пошли проблемы? оттого что началась борьба за власть не на своей территории, скажем, так.
у православных этого нет
Ну-ну, про осуждение никто не говорит.
Речь о проблемах, которые появляются сначала в духовной жизни, а потом уже проявляются в мирской.
на самом деле, есть и еще вопрос - развитие, как оно идет -
я уже упоминала, что у католиков возникли проблемы, а протестанты своим аскетизмом вернули
прежнее, но с таким несколько пессимистичным фатализмом. Стоики нового времени:))
поэтому они невольно должны обращаться к этнике, вобщем, что-то типа язычества, что в православии
в разумных рамках присутствует, иначе мы тут совсем умрем))

[ichthuss]

Католическая церковь - одна из самых консервативных в вопросе брака. Развод, скажем, у католиков не допускается вообще, а из контрацепции разрешён только календарный метод. Чтобы католическая церковь хоть в каком-то виде оправдала гомосексуальные браки - это что-то из области ненаучной фантастики.

> А по вашему какова причина появления однополых браков?

Всё очень просто: после произошедшей за последнее время (под последним временем я имею ввиду больше ста лет) профанации понятия "брак", когда браком стал называться просто гражданский союз (т.е., попросту говоря, контракт) между мужчиной и женщиной, причём основой такого союза большинство полагает романтическую любовь, это стало неизбежно. Потому что у мира нет причин не признавать союз двух мужчин или двух женщин, имеющих друг к другу романтический интерес, наравне с обычным "браком", из которого ушло таинство. А в православных странах до этого дело не дошло просто потому, что (так исторически сложилось) в этих странах вообще за личностью признаются свободы с большим опозданием.

[tunna.livejournal.com]

Ну, Папа все-таки может разрешить по особым причинам, но, наверное, действительно редко.
и я имела в виду не у католиков, а в католических странах. Может, и ошиблась, в протестантских это, видимо.
Конечно, у них же священники - монахи, в отличие от православных. С одной стороны, строго, а, с другой стороны, я лично наблюдала "таинство" венчания у католиков в 1995 г., хм. Весьма удивило!
Да, у мира нет причин. И тем не менее, раньше этого почему-то не было)

[ichthuss]

>Ну, Папа все-таки может разрешить по особым причинам, но, наверное, действительно редко.

Развод? Насколько я знаю, не может. Технически можно признать венчание недействительным (несостоявшимся). Но это редкость - в год рассматривается около 500 тыс подобных дел, из более чем миллиарда прихожан, и это верхний предел, т.к. не по всем принимается решение об аннулировании. Таким образом, количество аннулированных браков во всяком случае не превышает единицы процентов. Как правило, наибольшее, на что католик может рассчитывать - это на разрешение жить с супругом отдельно, не дающее права на вступления в другой брак.

>Да, у мира нет причин. И тем не менее, раньше этого почему-то не было

Во-первых, не то, чтобы совсем не было. Во-вторых, привязка брака к романтической любви и "отвязка" от церковного подхода - это очень недавнее "достижение".

[mashckoff.livejournal.com]

Православная идея не построена на противопоставлении католичеству. Там идея "мы правильно славим", это христианство 3-4 веков Н.Э, в минимальными изменениями.
Католичество это христианство 10 века, когда произошел Великий Раскол 1054 года.

Конечно, православные священники критикуют понятие "филиокве", участие католических священников в войнах (Крестовые походы) или употребление мяса с кровью.
Обратная критика -- "служители алтаря у православных могут быть женатыми" и так далее.

Но в целом, православные признают _таинства_, к примеру при переходе из католицизма в православие [обычно] не перекрещивают. Над таким человеком производится Миропомазание -- то есть таинство крещения было совершено правильно, но остальные Таинства не совершались (или совершались но не правильно).

[tuman-off.livejournal.com]

ну, как тут правильно все заметили не православие противопоставляло себя католичеству. А католичество православию. Поэтому и "сосуды" разные. Протестантизм вырос в отрицании католичества, поэтому он не рим. А православие выросло само по себе во первых и считает себя прямым продолжением старого христианства, от рима через второй рим к третьему. Противопоставлять себя католичеству оно и не собиралось и никогда не противопоставляло - потому что территории разные. В отличие от.

[zveriozha.livejournal.com]

Забавно, как народ в комментах спорит, какая церковь какой себя противопоставляла.
Стоит почитать историю разделения церквей. Это был многовековой геополитический процесс.
Еще в 4 веке император Диоклетиан разделил управление восточной и западной частями империи
И ноги схизмы 11 века растут еще оттуда. Это веками политически и культурно нарастало.. А не опаньки - и внезапно
кто-то там какой-то догмат не признал.

Это в духе "Горбачев взял и развалил СССР". Тот же способ мышления.

И само собой хомо сапиенс всегда поддерживает те мифы, которые рассказывают на его территории.
Это эволюционный механизм выживания популяции.

[svatoslav lukyanenko (from livejournal.com)]

Это вы не туда забрались.
т.н. православие это вообще говоря дурацкая византийская концепция, которая и появилась вследствие распада Римской империи на Западную и Восточную. То что они там делили в во времена Диоклетиана, то же по сути делят и т.н. православные и католики.
Протестанство же это принципиально новая концепция, возникшая как оправдание капиталистическим отношениям. Главных деноминаций всего 2 - лютеране и кальвинисты, причем последние более суровые и последовательные. Основной принцип в 2 словах такой - об отношении к тебе бога и о твоих шансах быть спасенным ты можешь судить уже сейчас. Если преуспел в жизни, то как в песне поется "заранее заказан пропуск в рай", если бомжара позорный - готовь жопс к вечной сковородке. Может показаться, что современные православные попы это такие на самом деле протестанты с дорогими часами, авто и домами. Но это только на первый взгляд так. Но самом деле протестанская концепция глубже. Она в числе прочего дает понять, что добиться успеха не будучи разбойником можно только тогда, когда ты окружен людьми разделяющими твои же экономические цели. Т.е. ты бизнесуя богатеешь, но твой покупатель тоже видит тебя в числе своих клиентов и вам выгодно устанавливать доверительные отношения друг с другом, а не кинуть и удрать, как принять в православии.