(no subject)
Mar. 21st, 2013 05:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirУ коммунизма, во всяком случае в 19 веке - было одно неоспоримое достоинство - это была идея, устремленная в будущее. Небывалая небывальщина, идеал, лишенный соприкосновенная с реальностью. Именно поэтому она была так привлекательна для думающей молодежи, которая во все времена ищет возможность покончить с привычным укладом.
Современный же коммунизм во многом направлен в прошлое, в пережевывание успехов, которые удалось достичь в 20-ом веке. Достаточно малому проценту представителей левых идей удается не попасть в жвала реваншизму, пытаться смотреть вперед, а не назад. И это проблема - потому что взгляд назад, разумеется, важен, но критический, если коммунисты по-прежнему хотят строить что-то новое, несуществующее.
Кстати, та же проблема, на мой взгляд, существует и в правой идеологической нише - масса народу выбирает себе в качестве идеала ушедшее и прошедшее. Все эти разговоры про американский рай 19-го века с золотым стандартом и мануфактурами - ровно также бесполезны, как и умиление сталинским ампиром. Потому что из современного мира никоим образом нельзя слепить век 19-ый, так что в этом плане уж лучше энтузиасты не больно художественной "Меганезии" - там хотя бы дело в будущем происходит.
Современный же коммунизм во многом направлен в прошлое, в пережевывание успехов, которые удалось достичь в 20-ом веке. Достаточно малому проценту представителей левых идей удается не попасть в жвала реваншизму, пытаться смотреть вперед, а не назад. И это проблема - потому что взгляд назад, разумеется, важен, но критический, если коммунисты по-прежнему хотят строить что-то новое, несуществующее.
Кстати, та же проблема, на мой взгляд, существует и в правой идеологической нише - масса народу выбирает себе в качестве идеала ушедшее и прошедшее. Все эти разговоры про американский рай 19-го века с золотым стандартом и мануфактурами - ровно также бесполезны, как и умиление сталинским ампиром. Потому что из современного мира никоим образом нельзя слепить век 19-ый, так что в этом плане уж лучше энтузиасты не больно художественной "Меганезии" - там хотя бы дело в будущем происходит.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-03-21 05:07 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 05:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-21 07:03 pm (UTC)Или осознанная манипуляция электоратом. Когда бизнесмены идут во власть просто решать свои вопросы, а под каким лозунгом - не все ли равно.
no subject
Date: 2013-03-22 06:55 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 07:02 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 07:21 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 07:36 am (UTC)Я, например, в отличие от многих западных теоретиков - прожил некоторое время в стране, которой управлял коммунистическая партия. Я сейчас живу в стране где коммунистическая партия собрала 10% на выборах и находится в правящей коалиции. Некоторое количество моих друзей и знакомых - левых взглядов. Я не считаю свое знание предмета - слабым.
no subject
Date: 2013-03-22 08:19 am (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 08:34 am (UTC)Но температуру окружающей меня среды я могу оценить без экспертных знаний об устройстве ДВС и степени развития производительных сил Эквадора.
no subject
Date: 2013-03-22 08:39 am (UTC)Ну вроде как (развивая аналогию с пассажиром маршрутки, который утверждает что)
у инжекторных моторов было преимущество над карбюраторными, но уже нету.
c Маркса-Энгельса-Ленина, довольно много воды утекло
и куча авторов развивало идею, начиная с того же Троцкого, через Грамши, Мао и до ситуационистов
no subject
Date: 2013-03-22 08:53 am (UTC)Разумеется, у идеи было преимущество - в связи с новизной и незамазанностью идеи конкретными деталями. Преимущество не сплыло в том случае - если апологеты будут говорить о чем-то новом, а не выкапывать из-под развалин обломки родных руин.
no subject
Date: 2013-03-22 01:11 pm (UTC)Тут нет никакого спора. Обмен впечатлениями скорее.
Для Вас левая идея остановилась, в развитии, на трудах Ленина?
И направлена исключительно в (советское) прошлое? Ну ок, это Ваше право верить во всё, во что Вы хотите верить.
Непредвзятый же человек, мог бы легко разрушить свои предубеждения, просто загуглив вышеуказанные фамилии.
no subject
Date: 2013-03-22 01:20 pm (UTC)Ну разумеется, если устроить мне экзамен по развитию левых идей в мире - я срежусь. Только вот не надо думать что те миллиарды людей, которые являются носителями левых идей - в отличие от меня на этом импровизированном экзамене не срежутся. И то что есть какой-нибудь французский студент что вызубрил Маркузе и Хомского - это никак не меняет общую температуру по больнице, где на этого знающего студента приходится две тысячи бабушек и дедушек из СССР, десять тысяч китайских ортодоксов и тысяч пять тысяч латиноамериканских христианских коммунистов.
no subject
Date: 2013-03-22 01:29 pm (UTC)Вы говорите о левой идее - она не остановилась, никоим образом, я правильно понял, что Вы согласились с этим?
Вы говорите о левой практике? Так извините, еще не так давно практикующих марксисток насиловали и вешали прямо в тюремной камере без суда. Всего то каких то тридцать лет назад. В благословенной цивилизованной ФРГ.
И вешали, не за слова, а за дела. За левую как раз практику.
А что думают бабушки и ортодоксы неважно совершенно. Истина не определяется большинством голосов.
no subject
Date: 2013-03-22 03:22 pm (UTC)И чем определяется истина? И не марксизм ли говорил именно о движении масс?
no subject
Date: 2013-03-22 03:31 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 03:32 pm (UTC)Я про идею, ее носителей и их устремления. В России и Украине очень много (как бы не большинство) - людей с левыми убеждениями. Только смотрят они не в будущее, а в прошлое.
no subject
Date: 2013-03-22 03:38 pm (UTC)Количество носителей идеи и их устремления как раз пропагандой и формируются. Имхо.
> В России и Украине очень много (как бы не большинство) - людей с левыми убеждениями.
Да ну? Каким же образом уродливейшему капитализму удается выжить в такой среде?
Не путаете ли Вы левые убеждения с патерналистскими?
no subject
Date: 2013-03-22 03:52 pm (UTC)По-моему левая традиция в ее практическом изложении - подразумевает патернализм. Я ошибаюсь? Если я ошибаюсь - почему в СССР была запрещена возможность создавать и голосовать за какие-то партии, скажем.
no subject
Date: 2013-03-22 04:01 pm (UTC)"Покупай потребляй кредит бери человек человеку волк ты ни при чём ты если умный чо бедный".
Все это великолепно качественно пропечатано в мозги населения. В том числе в Ваши и мои.
Не уверен. Круглое не подразумевает оранжевое.
no subject
Date: 2013-03-22 03:34 pm (UTC)Чо то какой то не тот образ марксизма у Вас в голове, не труЪ. Буржуазная пропаганда, что поделаешь ;)
no subject
Date: 2013-03-22 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 03:39 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 03:35 pm (UTC)например, в 19 веке именно марксизм отменил ВСЕ предыдущие онтологии поиска истины, то есть первый показал, что возможно нечто большее чем "идеал лишенный соприкосновения с реальностью", идущий еще от платона. это и на могиле маркса написано.
и тут ваши "мысли". блин. бедные дети.
no subject
Date: 2013-03-22 03:40 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 03:45 pm (UTC)марксизм про будущее.
no subject
Date: 2013-03-22 03:50 pm (UTC)Марксизм - БЫЛ про будущее. Сейчас то что есть в головах людей и называется ими марксизмом - в основном про прошлое.
И я повторяю вопрос - про каких детей сейчас идет разговор? Почему они бедные?
no subject
Date: 2013-03-22 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 03:52 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-22 03:58 pm (UTC)а мой вопрос про растения - осмысленен. для большинства населения мира сейчас и для 99% населения во времена маркса. марксизм, прежде всего ответил на этот вопрос. предлагаю вам самостоятельно (или можете позвонить другу) ответить на этот мой вопрос. авось чего в голове и кликнет.
no subject
Date: 2013-03-24 06:48 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 08:37 pm (UTC)no subject
Date: 2013-03-24 09:31 pm (UTC)Обыватели, истово верящие в священный трансгуманизм, при всем своем желании не смогут помочь его приближению, но даже парочка ученых, лишь слегка симпатизирующих идее, но имеющих в активе нужные открытия - могут.
А вообще измельчание идей видно по современным утопиям. Где масштаб хотя бы "Стар Трека"? Без могучей поступи сверхцивилизации грустно - она ведь строить и жить помогает.
no subject
Date: 2013-03-24 09:56 pm (UTC)Измельчание идей? Мне термин кажется крайне неудачным. Идеи ведь не живые существа - и идея "Стар Трека" из массового сознания не исчезла. Стала не такой популярной - да.
no subject
Date: 2013-03-24 10:00 pm (UTC)