e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir

Как я уже сказал, я в отношении всяческих паранормальных способностей у людей - являюсь агностиком, но поиграть в аргументы-контраргументы, конечно, могу.

Эволюционный аргумент против телепатии - достаточно силен. Действительно, существуй телепатия в том виде, в котором ее показывают в шоу экстрасенсов - она была бы весьма сильным эволюционным преимуществом для ей владеющих. умение читать чужие мысли - это позволило бы сильно повысить шансы на выживание, и свое и потомства. Следовательно - люди с такими бы генами больше и успешнее размножались, и сейчас телепатия была бы совершенно в порядке вещей, как, скажем, умение плавать.

Мне кажется здесь есть кои-какие контраргументы. Во-первых, реальный мир отличается от мира телевизионных шоу, и если телепатию когда-то обнаружат и подтвердят научно, то это будет нечто совершенно отличное от способностей телеэкстрасенсов.

Во-вторых. Если воспринимать любую эволюционно-полезную возможность как достижимую - то сейчас мы должны были быть вовсе не голокожими большеголовыми приматами, а халкоподобными монстрами, ведь физическая сила - отличное эволюционное подспорье. Также неплохо иметь панцирь, гарантирующий от падений с высоты, жабры для дыхания под водой и так далее. Тем более что это все в природе вполне присутствует у созданий, с которыми человек и так имеет огромный общий процент генов, чай не телепатия какая.

Но каждая возможность - это не только плюшки, это еще и ограничения. Существа с панцирем - вынуждены таскать тяжесть и обычно очень медлительны, халкоподобные монстры обычно обладают крошечной башкой c неразвитым мозгом, жабры, видимо, не совместимы с теплокровным кровообращением. Вполне возможно что телепатия - слишком слаба, чтоб давать серьезное эволюционного преимущество, а "плата" за нее слишком велика - например, сейчас для выявления хоть каких-то признаков телепатии нужно уложить испытуемого в депривационный бокс. В переводе на язык дикой природы - желательно чтоб телепат был слеп, глух и лишен обоняния. Сомнительно чтоб любая телепатия могла перевесить такие недостатки.

В третьих - не исключено что телепатия возможна не между всеми, а только между очень небольшим числом "совместимых" - тогда она вообще была бесполезна в эпоху небольших человеческих племен доисторического времени - люди просто с высокой вероятностью никогда не встречали человека, которого смогли бы "читать", и таким образом этот ген был абсолютно перпендикулярен вопросам выживания.

Date: 2013-03-13 09:53 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
***Вполне возможно что телепатия - слишком слаба, чтоб давать серьезное эволюционного преимущество, а "плата" за нее слишком велика

Абсолютно верно. Для примера возьмем "телепата-лайтс", известного под названием эмпат.
Я, как эмпат, могу вам от первого лица сказать, что плата весьма велика. Вы получаете значительно больше информации,
как хорошей, так и негативной. При слабой воле и психике - это скорее вред для выживание, ранимость.

И только человек, прошедший особую тренировку, станет хорошо с этим справляться. Если же взять такого вот интуита, эмпата и
усилить его способности, чтобы он, например, мог чувствовать эмоции на некоем расстоянии, как кошка слышит шаги хозяина издалека,
то его уязвимость еще увеличится.

Плюс, церковь очень сильно преследовала людей, у которых были намеки на такие способности. В итоге, это скорее анти-эволюционно.
По крайней мере в том виде, в котором это представляет себе обывательская масса - из книжек фентези.

Date: 2013-03-13 09:56 pm (UTC)
From: [identity profile] zveriozha.livejournal.com
И еще - телепатия - это вовсе необязательно чтение мыслей. Более того - скорее всего не чтение.
Ощущение намерений и эмоционального состояния - это тоже разновидность считывания информации.
Просто вы получаете некий ощущенческий сигнал, который нужно расшифровать, переведя на понятный сознанию язык.
А вовсе не слова звучат в голове..) Последнее - это шизофрения, а не телепатия.

Date: 2013-03-14 12:22 am (UTC)
From: [identity profile] ancapi.livejournal.com
Это пост "против" телепатии или "за"? По-моему, вполне за :)

Проблема тут только одна. Многочисленные случаи бытовой телепатии, с которыми знаком почти каждый человек. Например, ребенок болеет - родитель безпричинно печалится. Кто-то страдает или умер, а его родной почувствовал. И т.п.
Есть другие скиллы, которыми обладают очень редкие люди, которые не передаются по наследству. Предположим, что телепатия - это не свойство, а нагромождение способностей, вроде способности моментального счета многопорядковых операций. В этом случае эволюционный аргумент для т. придется окончательно отбросить...

Date: 2013-03-14 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
мне вот кажется совсем неочевидным эволюционная полезность телепатии, как умения читать мысли другого человека. ЗАЧЕМ оно нужно?
Для мгновенных поведенческих реакций эмоции намного удобней, вот их все и умеют считывать без проблем. Для коммуникации язык удобней, ибо проблемой преобразования образов-мыслей в что-то понятное другому занимается мозг собеседника, а не мой.
В общем, я навскидку просто даже не могу придумать для телепатии банального применения в жизни. Фокусы типа "что держит в руке человек за ширмой" это фокусы и в жизни бесполезны

Date: 2013-03-14 04:10 am (UTC)
From: [identity profile] stoshagownozad.livejournal.com
да мы, в общем, и так ОЧЕНЬ много информации получаем не через слово, а через визуальный канал... а в речи не через смысл, а по интонации. Телепатия малореальна, наверное, еще и поэтому. И так каналов информации полно, зачем еще один, под него же надо а) ресурс в мозгу, б) что телепатировать- слова? так речь недавно развилась, другую информацию, образы? так вроде слишком большой объем получается... а особых преимуществ пред тем, чтобы громко закричать "Смотрите, МАМОНТ!" не видно...
Остается любимый фантастами тезис о том, что "внутренней речью нельзя солгать"... Внешней тоже не очень можно, как выясняется. Я знаю тут, в ЖЖ, специалиста по коммуникативным свойствам русского языка, так она настолько натренирована профессионально на распознавание так называемых интонационных конструкций, что может понять по звучащей речи, говорит ли человек правду, высказывает ли он то, что думает на самом деле, и этот механизм, поставленный в самом раннем детстве, в процессе обучения языку, практически нельзя перенастроить, т.е., "обмани меня" в самом настоящем виде, и никакой телепатии. Более того, она по интонационным конструкциям может понять, что ИМЕННО человек хотел сказать - угрожал ли он, радовался, был не уверен в высказываемом и т.п. Словесно при этом можно нести что угодно, три четверти коммуникативного смысла прячется в интонации :)

Date: 2013-03-14 05:54 am (UTC)
From: [identity profile] grey-ink.livejournal.com
А может этот ген и просыпается только в условиях большой плотности населения. Причем в мирные периоды, когда растет потребность знать планы человека не на пару вгновений вперед, а на пару тройку минут или даже больше, например при заключении сделок.

Date: 2013-03-14 07:47 am (UTC)
From: [identity profile] svatoslav lukyanenko (from livejournal.com)
Ну вы собственно сами ответили на все свои вопросы. Если бы даже и было, то недостаточно для практического использования, т.е. бесполезно. Умер Никодим, ну и фиг с ним.

Date: 2013-03-14 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/alkor_/
Версия 1: Телепатические способности носят вынужденно двусторонний характер. Т.е. хотя телепатия "на чтение" могла бы дать эволюционное преимущество и хищнику, и жертве, её вынужденный двусторонний характер делает телепата "фонариком", который ощущают все вокруг независимо от наличия телепатических способностей.

Версия 2: Телепатические способности "работают" только внутри биологического вида, и внутривидовой естественный отбор по этому признаку вступает в противоречие с выживанием вида в целом.

Версия 3: Телепатическая интерференция делает новорожденного телепата нежизнеспособным. Телепатические способности плода затрудняют вынашивание, сводя с ума мать. Телепатические способности детёныша мешают ему нормально обучаться. И так далее.

Date: 2013-03-20 09:21 am (UTC)
From: (Anonymous)
возможно вместе с телепатией в комплекте развивается и "защита".
т.е. "совместимые" по вашей терминологии это те у кого защита похуже, кого легко можно прочесть, а телепаты это все остальные.
"совместимые" вымирают в силу слабой защищенности, остаются только "защищенные" = телепатия теряет свою полезность и постепенно пропадает

Date: 2013-04-12 04:20 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я телепат, хочу бабло срубить. Кто и где дают миллион если я даказываю свои возможности?

Date: 2013-04-12 04:22 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Забыл мой майл: 1sportas@gmail.com

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 10:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios