Час быка

[e_mir]

 И все-таки Иван Ефремов - был очень умным. Это был, пожалуй, не писательский, а визионерский талант. Умение продумывать и излагать свои идеи.

Вспомнился вдруг его "Час быка", а точнее - социальная структура планеты Торманс. Ну, кто читал, вспомнят - деление на кжи  и джи - взаимно ненавидящие друг друга касты, где кжи - молодые слабоквалифицированные работники, а джи - интеллигенция и мелкое чиновничество, которым, в отличие от кжи - разрешают жить до старости.

Нарисованная Ефремовым система с принудительной ранней смертью кжи - это, разумеется, намек на тогдашние китайские проблемы эпохи "Большого скачка", ростом населения и провалом индустриализации. Попытка индустриализовать гибель "лишних" людей - вполне логичный ответ тоталитарного государства на опасность перенаселения.

Описанная система, несмотря на свою жестокость - выглядит вполне реалистично, более того - вероятно, она могла бы в описываемом мире быть исторически стабильной. И кстати, и несмотря на ритуальное употребление по отношению к ней слов "капиталистический", "олигархическое правление" - особого отношения к капитализму подобное общество не имеет - обратите внимание, никакого описания буржуа или капиталистов не дается - всем рулят чиновники и неизбираемые "владыки". Да, собственно, в таком обществе, с жесточайшим контролем государства - никакого места для частной инициативы и свободы не остается. Какой уж тут капитализм.

Да, и важный момент - книга была написана в 1968-ом году. Это был очень своеобразный год. Очень.

Comments

[stoshagownozad.livejournal.com]

мало того, кжи еще и не боятся своей ранней смерти, а джи - наоборот..., т.е., культурный аспект он хорошо продумал и своеобразно, кжи выводят из оборота как раз в то время, когда еще работает подростковое ощущение "завтра нет", ну и плюс красивая, античная такая, аккуратная смерть -сон среди красивых девушек, юношей и удовольствий. а у джи что? старение, дряхление, больницы, страх...

что касается производства, то какой там на самом деле был капитализм, ясно хотя бы из того, что в тексте упоминается "химзавод имени Зет Уга", а Зет Уг - один из действующих сподвижников Чойо Чагаса.

Чагас, кстати, не без симпатии изображен :)))

[profi.livejournal.com]

А вот и нет. Никаких следов капитализма не детектировано. Даже крони- или гос-капитализма.

Еще лучше четвертый ход, углубленный в толщу скалы на поднимающемся к горам склоне, там, на уступе, стоит старое здание химической лаборатории имени Зет Уга (C)

Назвать лабораторию (да хотя бы и химзавод!) именем одного из членов Чойо-Чагасовского Политбюро - это не признак капитализма.

[stoshagownozad.livejournal.com]

так а я о чем!!!!!!! это совершенно советский был пример. оно ещё и "старое", т.е., назвали, небось. чуть ли не в момент его ополитбюрения, как планету - именем диктаторовой жены...

[profi.livejournal.com]

Да, я сейчас перечитал, и признаю, что не совсем Вас понял. Проклятая привычка читать по диагонали. Виноват, исправлюсь.


PS Заодно подкрепил Вашу память точной цитаткой! :-)

[stoshagownozad.livejournal.com]

это да, спасибо! это я как кому-то пересказывала когда-то, так у меня завод и застрял. ритмически он лучше звучит что ли? :)

[profi.livejournal.com]

Завод, конечно, солиднее. Днепродзержинский Ордена Ленина Металлопрогонный цех имени Серго Орджоникидзе. :-)

[beldmit.livejournal.com]

Черт его знает. В Германии при нацистах этим точно не баловались?

[profi.livejournal.com]

Хотя капитализм в нацистской германии был весьма специфический, но мне в голову не приходит ни одного случая, когда заводы, лаборатории или даже университеты назывлаи именами нацистских бонз. Улицы - да. Но - заводы? Впрочем, я могу и ошибаться.

[himmelwerft.livejournal.com]

Да целые города называли (Хорст-Вессель-штадт), а фабрика Круппа - он же и бонза, и предприниматель...

[stoshagownozad.livejournal.com]

ну, хотя бы формально, по названию (хотя, тут хоть горщиком назови, как говорится) это тоже был социализм. национал-социализм. Муссолини вообще вон города-коммуны строил. Тут, мне кажется, главное не столько кому принадлежат средства производства, сколько сам дух вождизма, какой-то помазанности (неважно чем), насаждаемый в обществе. Вот он был сходен - что у нас, что в Германии, что в Италии.

[profi.livejournal.com]

Да.

[himmelwerft.livejournal.com]

Торманс появился из Китая - "сады Цоам", "муравьиный лжесоциализм" - там же это прямым текстом.

Кстати говоря, ответ на проблемы с перенаселением пришел не в эпоху Большого скачка, а после - уже в капиталистической КНР. В виде закона "1 семья - 1 ребенок".

[e_mir]

Не только Китай. Насколько я помню текст - там сознательно не дан один ответ - либо грабительский капитализм, либо лжесоциализм. При этом верхушку постоянно поминают олигархами.

Политика одного ребенка - несравненно более гуманная политика, чем индустриальный геноцид кжи, кстати. И разумеется, при власти в капиталистической КНР - по прежнему та же самая коммунистическая партия.

[himmelwerft.livejournal.com]

> Политика одного ребенка - несравненно более гуманная политика, чем индустриальный геноцид кжи, кстати.

Ну так это разумное решение, а промышленный геноцид - неразумное и малореалистичное, кстати. То есть стабильность Торманса для меня лично под большим вопросом.

> Насколько я помню текст - там сознательно не дан один ответ - либо грабительский капитализм, либо лжесоциализм. При этом верхушку постоянно поминают олигархами.

Олигархия - просто "власть немногих", что и наблюдается. Из зародышевой стадии - кап. олигархии с демократическим фасадом - вполне может появиться и фашизм, и более утонченные формы деспотии, так что чем был Торманс изначально, действительно так сразу и не скажешь.

Но "сады Цоам" - Мао Ц[зедун] - это очень уж прямая ссылка. Автор явно думал о Китае.

[stoshagownozad.livejournal.com]

хорошей психологической обработкой можно и индустриальный геноцид внедрить. Просто для этого нужно больше усилий и отдельная технология убиения безболезненного, и ресурсы на это, и ресурсы на то, чтобы еще воплотить пропаганду в жизнь...на этот предсмертный рай... А запретить иметь больше одного ребенка - ну, покорчатся с предрассудками, покорчатся, и потерпят...и ресурсов надо куда меньше. С людьми вообще много чего можно проделать в смысле внушения им тех или иных идей как правильных и высокоморальных (или наоборот), есть и исследования, и ведь опыт тоже есть.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Хммм... А государственный капитализм (китайского образца, например) -- это капитализм или нет?

[e_mir]

Думаю да, ограниченный капитализм. Но вот в чем штука - ничего подобного на Тормансе не было, и вероятно, быть не могло - иначе система кжи-джи размылась бы и погибла.

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

А почему, собственно, система кжи-джи должна была бы размыться и погибнуть при государственном капитализме?

Если мы представим себе общество, состоящее только из джи, то, очевидно, в нём государственный капитализм реализуем. Точно так же он реализуем и в обществе, объединяющем только джи. В реальном тормансианском обществе практически отсутствовала социальная мобильность, за исключением упоминаемого в тексте перевода джи в кжи в качестве наказания и предположительно возможном обратном процессе. Поскольку нет социальной мобильности, а принадлежность к одному из классов не наследуется, то мне сложно представить себе конкретный механизм размывания. Всё вместе выглядит похожим на рассмотрение в физике смеси невзаимодействующих газов.

Собственно, описанная система классов выглядит всего лишь доведённой до логического завершения традиционной стратификацией капиталистического общества, при которйо в основе социальной пирамиды оказывается многочисленный низший класс кжи. Кжи занимаются неквалифицированным и малоквалифицированным трудом, они не делают накоплений, в их профессиональное образование и социальное обслуживание вкладываются минимальные ресурсы. Можно предположить, что именно кжи и являются экономическим двигателем и питательной средой тормансианского монополистического капитализма, в то время как для джи отводится стабилизирующая роль среднего класса.

При неявых критериях разделения на джи и кжи можно предположить, что правящие круги Торманса регулируют социальные процессы квотированием джи при отборе -- своего рода систиема управляющих графитовых стержней в тамошнем ядерном реакторе. Возможны и какие-то примитивные (и даже не вполне примитивные) процессы саморегуляции и механизмы обратной связи. Соответственно, общественная система становится условно устойчивой. Избыточное внешнее воздействие (прилёт землян, например) её, разумеется, может разрушить -- но не уверен я, что она может быть разрушена изнутри.