e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Отказ от обязательств: здесь идет речь о полноразмерных коммунистических экспериментах, варианты вроде киббуцев и религиозных общин тут не обсуждаются. Далее, я взялся писать этот пост еще до момента нежданного обсуждения, оно повлияло на тон поста.

1. Бесклассовое общество, социум без внутренних противоречий. Видимо, принципиально невозможно для вида homo sapiense по причине вот этого. Автоматическое разделение людей на группы и эволюционно-встроенная ксенофобия - помешают создать бесконфликтное общество. Кстати, пролетариев призывали объединяться против буржуев именно с помощью этого самого эволюционного механизма. 

2. Массовый отказ от личных коротких целей в пользу длительных общественных. Проблемы возникают из-за дисконтирования дальних целей в нашем сознании. Шоколадный торт в эту минуту - очень часто перевешивает на наших внутренних весах стройную фигуру и здоровье через полгода. Про преступников, которые убивают и насилуют, не думая о будущих наказаниях я даже не говорю.

3. Индивидуализм будет заменен коллективизмом. В своем половом поведении самец homo sapiense традиционно привлекает самку этого вида некоторыми способностями, связанными с умением накапливать ресурсы, как материальные, так и властные. Отсутствие умения делать такие накопления в прошлом наказывалось отсутствием потомства/голодной смертью, так что нынешние люди - потомки именно запасливых и властных предков. Хорошо понятно, что стратегия личного успеха - ровно противоположна коммунистической идее.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2013-03-04 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
понимаете ли вы, что если даже уничтожить все встроенные инстинкты, то коммунистическое общество не проживет уже по экономическим причинам?
Какие к черту дальние цели - те, что разработаны Специальным Комитетом по Разработке Дальних Целей (Спекорадац)? То есть будут поворот рек, строительство великого кольца, но уже не будет персональных компьютеров, не будет сотовых телефонов, не будет ничего, что было начато как маленькая частная инициатива

Date: 2013-03-04 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Что-то не верится мне во все эти биологически прописанные предначертания. Похоже на известный анекдот про физика-теоретика, которому принесли график, он сказал, что так и должно быть и объяснил, почему, а потом оказалось, что на графике перепутаны оси координат. Допустим, в человеке "эволюционно встроено" существование небольшими группами - первые десятки особей. Однако сейчас люди не только успешно сосуществуют в миллионных мегаполисах, но активно стремятся туда перебраться. С иерархиями тоже не все понятно. Если посмотреть на историю в целом, то по преимуществу люди жили в сельских общинах, а там никакой иерархии не возникало. По пункту 3 - да ничего подобного. Ну то есть бывает брак по расчету, но сейчас это явно не мэйнстрим.

Date: 2013-03-04 06:35 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
ну и зачем тогда все это заново? Скучно

Date: 2013-03-04 06:56 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
то есть вы отделяете это. Ну успехов. Вам или кому угодно, кто станет строить

Date: 2013-03-04 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
текст скучный, извините

Date: 2013-03-04 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] stan podolski (from livejournal.com)
ну я думал, будет что-то еще, чем изничтожение инстинктов. Я могу не приходить, если мешаю

Date: 2013-03-04 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] pokemone.livejournal.com
1. да
2. нет
люди вполне способны к сотрудничеству, к пониманию общего блага, с трудом, но способны
иначе вообще не работали бы никакие общественные структуры, ни компании, ни государства
3. частично
привлекать самок "материальными ресурсами" это костылик такой для инвалидов, суррогат ранговости - качественные девки за один только запах бабла не дают
ранговость (чуть точнее чем власть) и механизмы ее определения - это ключ, но для этого как раз нужен коллектив

Date: 2013-03-04 08:12 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Скорее, проблема в огромном разбросе характеристик людей и проблем, которые перед каждым человеком встают. Который порождаются вовсе не генетикой, а сложностью и масштабом современного общества.

Бледно, слабо

Date: 2013-03-04 09:34 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=Отсутствие умения делать такие накопления в прошлом наказывалось отсутствием потомства/голодной смертью, так что нынешние люди - потомки именно запасливых и властных предков.=

Какие же ресурсы были например, у негров - рабов белых американских плантаторов, что они не вымерли? Или вот скажем, нынешние аборигены Папуа Новой Гвинеи ведь не могут делать накопления, климат не позволяет. Каждого мужчину женой наделяет племя, в добровольно-принудительном порядке (женщин никто не спрашивает). Секс рассматривался как общественно-полезная работа.



Date: 2013-03-04 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
=Проблемы возникают из-за дисконтирования дальних целей в нашем сознании.=

Добуржуазные общества вообще не знали понятия индивидуальной свободы. Какие позвольте, были личные цели у тех же австралийских аборигенов?

Date: 2013-03-04 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Вы говорили о _умении_, а не о присущих человеку от природы свойствах вроде силы или упитанности (на плантациях явно не наблюдавшейся).

Date: 2013-03-04 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
У них не было личных целей в нашем понимании, так как охота была в основном коллективной. Да и не цель это была, а просто насущная и жестокая необходимость, каждодневная. Личное было почти тождественно общественному.

Date: 2013-03-04 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Вот, например про пигмеев мбути:

"Сначала вся семья направляется на охоту, но затем она делится на возрастные группы Мужчины устанавливают сети и караулят дичь с дротиками в руках Молодые люди держатся позади, чтобы убить стрелами дичь, которая может ускользнуть из сетей, или поймать ее голыми руками.
Семья является основной общественной единицей, но группа в целом считает себя чем-то вроде единой семьи. Группа не обязательно состоит из родственных семей, да и состав ее меняется с каждым ежемесячным кочевьем."
(http://www.zooeco.com/0-jeti/0-jet-ch3-4.html)

Date: 2013-03-04 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Является. Это тип углеводного обмена, позволяющий накапливать излишки жира когда другие не толстеют при том же рационе и той же средней нагрузке.

Date: 2013-03-04 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Доля в добытом племени едином пироге была регламентирована и определялась в основном, полом и возрастом. Например, типичной семьёй австралийских аборигенов был мужик 42-х лет, одна-две жены, дети и ученик лет 16-ти. При этом, ученик мог быть весьма успешен на охоте, а главпахан как правило - нет. Но именно он распоряжался всем. Таков был порядок.

Date: 2013-03-04 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] fumiripits.livejournal.com
Это гены, а не рацион. Питались на плантации все одинаково, за редкими исключениями.
Edited Date: 2013-03-04 10:00 am (UTC)
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios