Если вы не читали Акунинского "Азазеля" или Стругацких - то под кат не ходите, там спойлеры

[e_mir]

Только сейчас, опосля прослушивания английского "Азазеля" - заметил совершенно прямую и очевидную ссылку на "полуденный" цикл Стругацких.


Ведь баронесса Эстер явно владеет той самой "Высокой Теорией Воспитания", причем даже в деталях той самой - воспитание в интернатах, с вынесенными за скобки родителями. И результаты ее применения абсолютно "полуденные" - дети вырастают в талантливых (возможно даже гениальных) профессионалов, которые ценят собственное благополучие менее чем успех собственного сообщества и человечества вообще.

Правда, в отличие от мира Полудня, где внутренние конфликтов вроде как нету, У Акунина "Азазели" противопоставлены внешнему миру. И тут как раз оказывается, что уровень насилия, которые готовы применять идейные гуманисты ради достижения нового светлого мира - весьма высок.

Более того, и этого уже в книгах Стругацких, по моему не было - становится понятно что отношение "Азазелей"/прогрессоров к окружающей серой массе - в лучшем случае снисходительно-спокойное. А скорее - колонизаторское. Бремя белого человека и все такое.

Кстати, совершенно непонятно, откуда в начале 19-го века взялась такая баронесса Эстер. Попаданец из счастливого коммунистического завтра?

Comments

[profi.livejournal.com]

откуда в начале 19-го века взялась такая баронесса

Действие "Азазеля" происходит в 1876 году. Баронесса, понятное дело родилась лет на 40 раньше. Но начало тут ни при чем.

[e_mir]

По моему ей значительно больше чем 40 лет, скорее 70.

Если система эстернатов на тот момент существует уже 30-40 лет, то ей никак не может быть 40.

[profi.livejournal.com]

Да, пожалуй Вы правы. 40 лет эстернатов там упоминается. А вот седыми старушками тогда вполне себе считались 40-летние женщины.

[k-olena.livejournal.com]

Как раз понятно. Теория воспитания Бентама.

Например, мысль об установлении вечного мира, волновавшая Канта, нашла страстного поборника в лице Бентама, предлагавшего Англии и Франции показать пример всеобщего разоружения. Вместе с разоружением он предлагал европейским державам стремиться в своих международных сношениях и международном праве достижения лишь одной цели, одного идеала: величайшего благополучия всех народов, во всей их совокупности, - то есть именно того, над чем трудились его позднейшие последователи - Кобден и Брайт. Он устроил в своем саду детскую школу, чтобы проверить на деле правильность своих педагогических воззрений, высказанных в "Chrestomatie", посвященной классификации наук. Бентам высказался за отмену классической системы воспитания, требуя замены ее преподаванием точных наук, но с тем непременным условием, чтобы преподавание не обременяло детей, а напротив, увлекало их, доставляло бы им удовольствие.

Или: иной тип личности должна была готовить школа повышенного образования, где следовало формировать лидеров. Разделяя подобный взгляд, виднейшие ученые и педагоги Запада (Д. Бентам, Г. Спенсер — Англия, И. Ф. Гербарт, В. Гумбольдт — Германия, О. Греар, В. Дюрюи — Франция, Р. Корэм, Н. Вебстер, Г. Манн — США и др.) говорили о необходимости для будущих руководителей общества не только классического гуманитарного образования, но и знания современных естественных, физико-математических, социально-политических наук. тут он Д., потому что Джереми; И. Бентам -- это он же, т.к. Иеремия.

И если говорить о последователях, то вот -- сиротский дом Поля Робена.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Конфликты в интернатах Полдня не просто есть, они активно разжигаются и поощряются самими педагогами. Которые, хоть и понимают, что они поступают дурно, но всё же решают свои педагогические проблемы за счет детей.

-------------------------------
Нужно, чтобы мальчики не ушли сегодня ночью.
Даже не ночью - вечером, потому что Капитан умен и многое видит: видит,
что учитель кое-что понял, а может быть, понял все. Пусть не ночь, думал
учитель. Пусть только четыре-пять часов. Задержать их и занять на это
время. Как?
- Кстати, о любви к ближнему, - сказал он, и экипаж снова порадовался
этому "кстати". - Как называется человек, который обижает слабого?
- Тунеядец, - быстро сказал Лин. Он не мог выразиться резче.
- Трусить, лгать и нападать, - проговорил Атос. - Почему вы
спрашиваете, учитель? С нами этого не бывало и не будет.
- Да. Но в школе это случается... иногда.
- Кто? - Поль подскочил. - Скажите, кто?
Учитель колебался. То, что он собирался сделать, было, в общем,
дурно. Вмешивать мальчишек в такое дело - значит, многим рисковать. Они
слишком горячи и могут все испортить. И учитель Шайн будет вправе сказать
что-то малоприятное в адрес учителя Тенина. Но их надо остановить и...
- Вальтер Сароян, - сказал учитель медленно. - Я слыхал об этом краем
уха, мальчики. Это все надо тщательно проверить.
Он смотрел на них. Бедный Вальтер! У Капитана бродили желваки на
щеках. Лин был страшен.
- Мы проверим, - сказал Поль, недобро щурясь. - Мы будем очень
тщательны...
Атос переглядывался с Капитаном. Бедный Вальтер!..

[e_mir]

Ну в классическом обьяснении - это не конфликт, а так - мелочи жизни. Типа - вырастут, перебесятся и станут полезными членами общества. Я не припоминаю описаний каких-то серьезных конфликтов в самом обществе Полудня.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Вся история с Подкидышами, или более поздний кризис с Люденами. Не гражданская война, конечно, и не политический кризис, но серьезнейшие конфликты, причем многослойные.

Конкуренция за ресурсы между исследователями на Радуге, и более фундаментальный конфликт между исследователями и обществом в целом (Массачусетская машина туда же). Вообще наличие секретных и запретных тем.

Отношение к Прогрессорам ("никто не любит Прогрессоров").

[e_mir]

История с подкидышами никогда не была каким-то открытым общественным конфликтом, не слушайте Айзека Бромберга. История с люденами - вообще не конфликт, о чем вы? Кто с кем конфликтует?

Конкуренция за ресурсы - выглядит академическими развлечениями, не более того. Никаких последствий для участников.

Ситуация с прогрессорами - наиболее близка к конфликту, но и она находится где-то на самом краю общества. Прогрессоры - маргиналы, сколько их вообще человек-то? Десять тысяч? Пятнадцать?

[murmele.livejournal.com]

"совершенно непонятно, откуда в начале 19-го века взялась такая баронесса Эстер" -- то есть все остальное в этой глубоко реалистической и исторически верной книге вам понятно? :)