Очень плохой пост с многими ссылками.

[e_mir]

Начну его с анекдота, потому что дальше будет невесело.

"Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.

Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!

Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили, наладили, запускают. - снова Жигули!

Увольняют весь персонал завода, привозят работников из Германии, налаживают, проверяют, запускают. На выходе вновь - Жигули!

Около завода холм, на нём сидят бывший главный инженер и директор завода. Смотрят на всё это.
Инженер директору: -Я же тебе говорил - место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"..."

Теперь серьезно - сразу от нескольких умных и уважаемых людей высказали один и тот же тезис, который я считаю чрезвычайно страшным и абсолютно вредным. Состоит он в практически точном цитировании анекдота - в том что страна (Россия или Украина) - проклята в самом прямом смысле. Разумеется, никто из них не считает, что государства просто образовались на "плохом месте", как у Кинга в "Кладбище домашних животных". Проклятыми считаемся мы, люди, население. Типа - вот такие вот, неудачные, генетически или там, кармически неполноценные. Вон, А. Троицкому об этом сказал какой-то индийский гуру, а остальные, похоже, дошли своим умом (вот, кстати, страшноватые исторические исследование, уж простите, не знаю насколько реалистичное, что созвучие славянин и английское slave, раб - не просто созвучие. Если хотите - почитайте, хотя я вас предупреждаю, не очень приятное чтиво, и уровень исторической правдивости определяйте сами. via bowin )

Утверждение, разумеется, недоказуемо, но весьма привлекательно для многих. Привлекательно для власть имущих - "сами виноваты, быдло пьяное, выбрали нас, теперь не чирикайте". Разнообразными вариациями этого пестрит блог Михаила Бродского, например. Привлекательно для богемы, которая себя, разумеется, относит к иной породе. Привлекательно для интеллигенции, которая испытывает своеобразное острое удовольствие, вынося приговор окружающей ее несправедливой жизни. Привлекательно для людей, уезжающих в другую страну и ставящих крест на перспективах старого места жительства (кстати, я тут на своем эмиграционно-ориентированном сайте провел небольшой эксперимент - постарался не выходя из парадигмы эмиграции - найти, какие есть, положительные стороны Украины. Полюбуйтесь результатом, точнее комментариями. Все проклято. )

Поскольку утверждение недоказуемо, пытаться с ним спорить бесполезно. Это не вопрос о шарообразности земли, где есть круглая тень на Луне, путешествие Магеллана и прочие вещи. Будут ли услышаны аргументы о том, что в Европе, вообще-то, прежде чем достигли сегодняшнего благорастворения, успели повоевать с друг другом ТАК, что безлюдели целые области? И продолжалось это не два-три года, а сотни. И счастливая и спокойная Япония дошла до нынешнего состояния пережив сотни лет непрерывной феодальной резни. Про Китай я уж и не говорю. Вот уж кого в  19 веке англичане считали деградирующим народом, будущее которого - тяжелый физический труд и трубка с опием. А американцы без особых разговоров  вывозили десятками тысяч пахать на строительстве дорог. Прокляты ли китайцы?

Comments

[vladsergeev.livejournal.com]

В принципе я бы сказал, что по "прроклятости" мы где-то посерединке: есть страны, где гораздо хуже, а есть - гораздо лучше. Так что ничего страшного. Но то, что народ как целое имеет к сложившейся ситуации прямое отношение - это факт. Нами же не инопланетяне правят. Вопрос в уровне социальной организации общества. Некоторые в этом плане впереди планеты всей, другие на них смотрят и завидуют, им обидно, что у них так не выходит.

[aka-author.livejournal.com]

*** уж простите, не знаю насколько реалистичное, что созвучие славянин и английское slave, раб - не просто созвучие ***

Про такие созвучия хорошо написал Зализняк в лекции о любительской лингвистике.

http://elementy.ru/lib/430720

[e_mir]

Ну, судя по тексту там все-таки не любители это писали, так что думаю тут должны свое слово говорить не филологи, а историки.

[aka-author.livejournal.com]

*** Уже давно подмечено ***

В научных текстах такого не бывает, насколько я знаю.

[e_mir]

Если я не ошибаюсь, это реферат, причем переведенный автоматическим переводчиком с украинского на русский.

[aka-human.livejournal.com]

Это чушь, про "проклятый народ". Сотни тысяч людей уехали из бывшего Сов. Союза и вполне успешно работают. Более того, есть немало предприятий, где созадана нормальная рабочая обстановка и это вполне конкурентноспособные производства. Люди подтягивается, если среда этого требует. Конечно есть какой-то процент тех, кому ничто не поможет, но я уверен, что это всё-же меньшинство.

[http://users.livejournal.com/_glav_/]

прокляты ли пингвины, что летать не умеют?

[vronin.livejournal.com]

Не люблю я таких теорий.... Собственно не любовь у меня к ним состоит в том, что
а) Они основываются не на фактах а на вере
б) А любые факты, которые не подходят под теорию игнорируются и выбрасываются.
Поэтому такие теории у меня находятся в той же категории, что и предрассудки о черных кошках и разбитых зеркалах.

Как по мне, состояние любой страны (не только Украины) определяется предыдущим состоянием и большим количеством факторов/событий, которые на нее влияют. Основная проблема состоит в том,
что количество этих факторов и событий настолько велико, что составить какую-то толковую вразумительную модель очень тяжело (фактически не возможно).

Как ты точно заметил, множество современных развитых стран, в прошлом были не такими развитыми, причем даже по тогдашним меркам. Поэтому, таки переход между состоянием "все хреново" в состояние "развитая страна" вполне реально.

Увы, насколько я понимаю, страны редко делают рывок вперед в течении одного поколения. Все таки накопления капитала, постепенная борьба с коррупцией и декриминализация населения длительный процесс. А все что занимает больше чем эдак 50 лет, для людей становится фактически недостижимым будущем и дальше проще считать, что будет вечно так, как есть сейчас. Ну и отсюда и выливается идея "проклятости".

длительный процесс.

[mischko.livejournal.com]

тю, а Грузія

Re: длительный процесс.

[vronin.livejournal.com]

Насчет Грузии, еще нужно подождать эдак десяток лет, чтобы делать выводы.

Безулосно, за последние 5 лет прогресс у них (в вопросе борьбы с коррупцией) феноменальный. Но, вот доходы (средняя ЗП) и GDP per capita очень скромные.

Как мне кажется, для рывка чаще всего нужен умный, харизматичный, активный и достаточно честный лидер с широкой надородной поддержкой. Плюс поверх этого всего нужна определенная доля везения (чтобы все прошло гладко).

Re: длительный процесс.

[mischko.livejournal.com]

я повністю згідний, але додам, що народної підтримки дуже важко знайти в розрізненому суспільстві. Грузини, японці, фіни, эстонці, інші народи, які здійснили ривки в першу чергу спирались на громадянську єдність, чого в Україні не спостерігається, нажаль.

Re: длительный процесс.

[vronin.livejournal.com]

В целом согласен, хотя понятие "разразненное общество" очень субъективно. То, что для нас может казаться единой этнической группой, то внутри группы может иметь множество подводных течений (разные языки, веры и т.п).

Ну и плюс, есть США, Канада и Австралия. Все три страны представляли из себя котел с эммигрантами. Вот уж где о единстве тяжело было говорить.

[allfabeta.livejournal.com]

пока находилась на территории Украины - вывод о том, что надо ехать был не очевиден. Мне было неплохо и там.

Отсюда вывод просто однозначный - ехать надо всем. Это не просто обратная сторона планеты - это вообще иная планета. Здесь просто надо жить. От начала и до конца. Может не именно здесь, но то, что жить надо не на территории СНГ - это точно.

[e_mir]

В таком случае жду от вас историю на http://papope.com

[tuman-off.livejournal.com]

эта "проклятость" понятие временное. Раньше ее не было и потом ее не будет. Следствие комплекса неполноценности, развившегося за последние 20 лет. Любой народ мира проходил такие стадии и не по разу. Крушение надежд, отсутствие перспектив, стагнация, быстрое превращение одной из ведущих стран мира в какую-то несчастную развалившуюся помойку - вот вам и весь комплекс с проклятостью. И педалирование темы рабства в исторических свидетельствах - из той же оперы. Выискиваются и преподносятся только те факты, что доказывают извечные несчастья с проклятьями. Остальные факты разумеется опускаются. Как опускаются и такие же факты в отношении других народов.

[lamed.livejournal.com]

"Понимаете, вот нету проклятых стран. Это я точно знаю. "Вот здесь никогда ничего не будет". Почему? 200 лет назад про Америку писали, что там ничего не будет. Больше 100 лет назад про Швейцарию писали, что это нищая страна, кроме сыра ничего нет, у нее ничего не получится. В ХХ веке [американский финансист] Додж выполнял правительственную реформу в Японии. Ему говорили: "Ну ты что, дурак? Ты хочешь построить в Японии рыночную экономику? Это невозможно. Люди кланяются друг другу в пояс. Это феодальная страна". Оказалось, можно. Мой любимый пример - Чан Кайши [основатель независимого государства Тайвань], он же был социалист. Коммунисты наступали, и его партия Гоминьдан проигрывала все битвы в течение 14 лет. Потом они сели на корабли и умотали из Китая на остров Фармозу (Тайвань). 3 млн просравших все что только можно политиков и военных. 3 млн лузеров и 20 млн необразованных крестьян [жителей острова]. Ну что может получиться? Сын Чан Кайши учился в Советском Союзе. Заклеймил отца как капиталиста. Был в СССР редактором газеты За тяжелое машиностроение.

- Похоже на тост.

- (Смеется.) Точно. За тяжелое машиностроение!

Потом отец его простил. Они строили на Тайване социализм. Потом поняли, что все это туфта. Страна катится в задницу. Стабилизировали налоги, валюту. Теперь Тайвань - одна из богатейших стран мира. Поэтому и у Украины есть все шансы или остаться самой большой неразвитой страной Европы, или стать одной из богатейших стран Европы."

http://korrespondent.net/ukraine/politics/1138375-glyba-kapitalizma-intervyu-s-kahoj-bendukidze

[coderoid.livejournal.com]

Отличная статья, спасибо!

[izyumskiy-m.livejournal.com]

хороший пост, спасибо!
перед НГ писал на подобную тему, вот ссылка
http://gurt.org.ua/blogs/%D0%9C%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%20%D0%86%D0%B7%D1%8E%D0%BC%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B8%D0%B9/589/

[fenikso.livejournal.com]

Иногда анекдот - это всего лишь анекдот...

[daddym.livejournal.com]

Ну собственно в Кетае по прежнему тяжелый физический труд и трубка с опием.

[e_mir]

Ну так а кто сказал что история заканчивается сегодня?

лингвисты ггг :)

[dysto.livejournal.com]

на самом деле мы находимся под управлением китайского секретного общества
его название употребляется у нас столь часто, что это не может быть совпадением
http://en.wikipedia.org/wiki/Hui_%28secret_society%29
А само слово "лингвист" на самом деле произошло путем перестановки Л и В местам, на самом деле "винглист - "глист-победитель"
а слово "плотник" от слова "плотность"

[bolek.livejournal.com]

тяжелый физический труд и трубка с опием.
И что изменилось? 95% китайцев так и живут. Просто остальных (5%) так много, что они бросаются в глаза

[e_mir]

Надо смотреть на ситуацию в динамике. За 30 лет - страна сделала не один, а несколько серьезных шагов вперед, и назвать их "проклятыми" ну никак язык не поворачивается. Кстати, лет 60 назад японцы были ровно такими же китайцами.

[coderoid.livejournal.com]

Всех нужно вывозить. На экскурсии, на отдых, по обмену - под любыми предлогами. Чтобы видели, что можно и по-другому. И что там - такие же люди, как и мы.

Вон, в армении каждый второй стремится уехать. Если не навсегда, то хотя бы на время. Это их стимулирует сначала получить хорошее образование, потом найти работу за границей, избежать армии и т.п. А потом, возвращаются, открывают фирмы на родине и либо остаются, либо становятся инвесторвами в свою страну.

Так что, настроения уезжать нужно поддерживать, они совсем не так плохи и безнадежны. Комплексы неполноценности - лечить.