(no subject)

[e_mir]

 Крайне важный, на мой взгляд аспект ситуации с ройзмановскими центрами  - похоже в этих фондах не ведется никакой статистики на тему последствий лечения. Во всяком случае  - вот разговор одного из участников (вроде бы) фонда с человеком, интересующимся статистикой. Ссылку дал yakov_a_jerkov вот тут

По моему, если в ближайшее время фонд не соберет и не опубликует статистики - то это будет очень, очень нехорошим знаком. О какой успешности работы может идти речь, если авторы не знают этого сами? 

Да, я знаю, очень многие верят людям, которые пытаются реабилитировать наркоманов, особенно на фоне бездействия государства. Но оценивать нужно не их намерения, а результаты их работы, если мы хотим быть честными с собой.

Comments

[pokemone.livejournal.com]

вот мне все же интересно, что ж все так принялись дружно этот фонд травить?

[e_mir]

Ну так вроде история известная - сначала уголовное дело Бычкова, потом резонанс в сети - как раз под девизом "не травите героев", сейчас вполне логично встал вопрос - насколько они герои.

я что-то не так понимаю

[pokemone.livejournal.com]

где можно найти в сети среди всего этого резонанса, что пишут сами пострадавшие от Бычкова нарики, как их там били и насиловали? и много ли таких рассказов?
или на чем базируется весь этот народный "ай-я-яй"?

Re: я что-то не так понимаю

[e_mir]

Ну, вы несколько преувеличиваете волшебную силу интернета. Заявление пострадавших, я так понимаю, есть в уголовном деле. Не уверен, что оно опубликовано.

Ай-ай-ай базируется, как всегда, на том, что есть две и даже больше сторон. Одна считает что правильно посадили, другая считает что неправильно, третья считает что сажать не надо было, но и лечить так нельзя. И так далее.

Re: я что-то не так понимаю

[pokemone.livejournal.com]

заявления пострадавших не читал, но "фонд" осуждаю :)

из моей френдленты видно как то односторонне, "правильно посадили"
ну там "концлагеря в голове", "наклонности к садизму" етц
что как бы странно - если пострадавшие не выслушаны

Re: я что-то не так понимаю

[e_mir]

"заявления пострадавших не читал, но "фонд" осуждаю"

Может мне еще посудействовать немного там, или попрокурорить? Ну, чтоб все довольны были...

Я никого в своем ЖЖ не судил, волны народного гнева не поднимал, а высказал свои сомнения в правильности пути, по которому пошли народные герои. Это не мешает значительному большинству их считать героями.

Re: я что-то не так понимаю

[pokemone.livejournal.com]

видите ли Женя - значительное большинство как раз с Вами
и не просто высказывает сомнения, а осуждает
но раз "сомнения", то ок, вопрос отпал

Re: я что-то не так понимаю

[e_mir]

Ну, если вы определяете большинство по френдленте - то это путь совершенно неверный.

Осуждением методов ГБН сейчас занимается либеральная тусовка, которой не нравится что кого-то без суда можно посадить на цепь, и крайние государственники вроде, прости господи, Гутника, у которых хватательный и сажательный рефлекс заменяет мозг. И та и другая тусовки - в целом очень невелики. Националистов, которые очень за Бычкова - во много раз больше. Население ни в коем разе не сочувствует ни наркоманам, ни милиции, а вот герой-освободитель с батареей и наручниками - идет на ура.

Re: я что-то не так понимаю

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Рассказов как били и насиловали не много, но они есть. Рассказов благодарных наркоманов о том, как их там лечили нет вообще. О чем и разговор по ссылке.

Re: я что-то не так понимаю

[pokemone.livejournal.com]

а дайте ссылку, на рассказы то

Re: я что-то не так понимаю

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Тут повторяю: http://rylkov-fond.ru/blog/lichnye-svidetelstva/gbnrus/

Re: я что-то не так понимаю

[zveriozha.livejournal.com]

Дык, непонятно и на чем должно базироваться одобрение. Можно спросить - а много ли рассказов о профессиональности работы фонда и долгосрочных результатах. Например, по сравнению с другими реабилитационными центрами в России и других странах.

[bekabaka.livejournal.com]

Наркомания неизлечима. По-моему, они даже не особо скрывают, что у фонда были другие цели - изоляция от общества наркоманов ввиду их опасности, сбор сведений о распространителях, вербовка новых членов из пациентов. Но вряд ли статистика по таким вещам кому-то "официально" понравится, хотя дела-то и неплохие.

[zveriozha.livejournal.com]

На счет неизлечимости.. Смотря на каком периоде, какие социальные причины, какие вещества. Тут есть масса факторов.

[zveriozha.livejournal.com]

Почитал дискуссию по линку. Складывается ощущение, что нет там статистики, нет доказательств эффективности, а логика сводится к фразам типа "а что ж - лучше вообще ничего не делать?".