(no subject)

[e_mir]

http://rusanalit.livejournal.com/998512.html

Все-таки ЖЖ отличное место для встречи с неведомым. Есть, оказывается, люди, которые считают что от коррупции Россию защищает ее вертикаль. Во всяком случае именно так я понял рассуждения одного из критиков Саакашвили.

Comments

[tobycrackit.livejournal.com]

Полная каша у людей в голове творится.
А скорее таким просто очень хочется под желаемый ответ подвести, вот чушь и говорят.

[vladsergeev.livejournal.com]

И чё? Как этим убежденным? Защитой довольны?

[e_mir]

Ну, судя по всему - да, их ситуация с коррупцией устраивает.

[ratoll.livejournal.com]

Это вообще уже не журнал Русаналита, его перекупили или даже вынудили продать (было собственное расследование между жж-стами, и на контрольный вопрос этот 2новый" Русаналит не ответил. Это не Максим.
А вот кому и зачем понадобился этот рейтинговый в прошлом журнал - большой вопрос. Сейчас карты потихоньку раскрываются. Но уже нет былого количества читателей там.

[e_mir]

Я заметил что все как-то резко поскучнело, но читаю по привычке. Но собственно я не про автора текста, я про комментаторов.

[bekabaka.livejournal.com]

Ну это же очевидно. Вертикаль давит конкурентов, значит количество коррупции меньше потенциально возможного. Аналогично же уровень организованной преступности уменьшился, потому что вместо бессчётного множества группировок остались только две - ФСБ и милиция.

[e_mir]

Блин, открытие за открытием. Каким образом встраивание в вертикаль препятствует коррупции? Количество бюрократов за годы вертикализации возросло - почему коррупция должна быть меньше? Плюс - вертикаль подразумевает минимальное влияние общественного мнения на власть имущих. Тоже, кстати, способствует.

[bekabaka.livejournal.com]

Ровно так же, как кристаллизация снижает концентрацию вещества в растворе. Не уменьшает общий объём вещества в растворе, но плавать в этом растворе становится легче.

[e_mir]

Простите, ваша аналогия никуда не годится.

У общества, в отличие от раствора - достаточно сложная структура, которая по большинству определяется именно способом управления и ротации элит.

[bekabaka.livejournal.com]

Я рад, что вы сами пришли к этому выводу. Рекомендую применить его и на вашу точку зрения.
Если говорить коротко, то о любом обобщающем утверждении об обществе, можно сказать, что всё настолько сложнее, что это неправда

[e_mir]

Простите, на это я пойтить не могу.

Вы меня уговариваете (не в первый, кстати, раз) отказаться от своего мнения в пользу абсолютно невнятного "бывает то, бывает это".

[bekabaka.livejournal.com]

Это слегка обесценивает ваше мнение, поскольку действительно ведь бывает,а вы это игнорируете. Я хочу сказать, что открыть свой киоск стало легче, открыть свой ЮКОС стало сложнее. Как тут можно сказать, что стало тяжелее вообще или стало легче вообще?
При этом можно сравнить количество людей, которым важна возможность открыть киоск с количеством людей, которым важна возможность открыть ЮКОС, и получится, что в целом плавать таки проще. Если же взять не среднестатистическое, а средневзвешенное, то получится, что ничего не изменилось. А если фильтровать только по передовицам газет (которые пишут про ЮКОСЫ, а не про киоски), то мы все давно уже в аду. Любое мнение можно мощно обосновать, и любое из них - преступное упрощение. Хотите альтернативу?

[e_mir]

Понимаете, вы мне как в анекдоте, предлагает верить не своим бесстыжим глазам (а также мнению тех, кто производит на меня впечатление внятных и разумных людей) - а неким схоластическим заклинаниям, которые, к тому же, опираются на крайне сомнительные аналогии.

В то же время есть факты. Скажем, для современной России крайне высок как внутренний индекс восприятия коррупции, так и всяческие его внешние проявления вроде легкости ведения бизнеса. Аналогичные расчеты есть для стран, которые идут по другому пути развития. Грузии, Прибалтика и так далее - показывают значительно меньший уровень коррупции, хотя стартовали все примерно в одних условиях.

[bekabaka.livejournal.com]

"Внутренний индекс восприятия коррупции" - это именно отличный, объективный, очевидный и бесспорный факт =))
Я вполне всерьёз и без доли шутки предлагаю вам не верить глазам. Глаза - очень плохой, некачественный и просто устаревший прибор

[e_mir]

Простите, если на одной чаше весов - статистика, с указанной погрешностью, собранная и обработанная профессионалами - а с другой какие-то не очень внятные рассуждения, то я в качестве фактов - все же выберу первое.

Я в который раз отчаянно пытаюсь понять - что вы мне хотите доказать. Что мое мнение - не истина в последней инстанции? Я это знаю. Что бывают иные мнения - тоже знаю.

Альтернативные мнения - хороши для дискуссии, но когда они соседствуют в одном ментальном пространстве, то это называется шизофренией.

[bekabaka.livejournal.com]

А я думал перевелись уж люди, которые верят статистике. Разве не очевидно, что манипулировать ею куда проще, чем логикой?
Я пытаюсь показать, что другие мнения не просто бывают, а они бывают не хуже вашего. Наличие другого мнения - не глупость, не недоумие, а вполне возможно даже наоборот. Причём относится это не только и не столько к безликим жителям интернета, а и к, например, политикам, которых вы столь часто и вольно позволяете себе о(б)суждать. Понимание этого, более того, попытка вникнуть и примерить на себя альтернативные мнения, допускание их существования и признание их достоинств - ни в коем случае не болезнь, а, например, объективность. Или, если хотите, смиренность.

[e_mir]

У всякой информации есть некая внутренняя ценность, к тому же субъективная. Для меня - грамотно подсчитанная статистика имеет более высокую ценность чем частное мнение без логичной и весомой аргументации.

Вы меня все продолжаете убеждать что есть другие мнения. Я знаю, поверьте. Просто я не понимаю, почему я-то должен МЕНЯТЬ свое мнение из-за того, что кто-то со мной не согласен. Я послушал, сделал вывод и остался при своем мнение. Не убедили, пробуйте еще.

Смиренность же в моей парадигме ценностей имеет достаточно малую важность.