За что можно не любить СССР.

[e_mir]

Я, правда, в нем пожил самым краешком, сильно похвастаться нечем, но мне кажется вот что - ставить в претензию стране что жили скудновато и скучновато - нельзя. Потому как всякое происходит, одни страны беднее, другие богаче - не винить же родителей, если довелось родиться в бедной семье.

А вот за что можно не любить и даже более того - так это за промывание мозгов, за двоемыслие, за цинизм. Причем, опять же - я не про официальную пропаганду даже, хотя наверное и про нее можно сказать много всякого. Я про то что советский человек вынужденно играл в большую игру, существовал в двух реальностях - жил в самой лучшей, самой богатой стране, запускавшей в космос тысячи спутников и собиравшей тонны с гектара, а потом унижался перед продавцом, покупая из под прилавка дефицит к празднику. Советское было самым лучшим и самым передовым - но все стояли в очередях за французскими сапогами и югославскими гарнитурами. Ну и так далее - примеров масса, тут и самая гуманная армия с Афганистаном, и политбюро с умирающими на рабочем месте вождями.

Вот именно за вот это шизофреническую раздвоенность - я не люблю СССР. Верю, были люди которые этого не замечали. То ли блаженные, то ли всем довольные.

Плюс, изгаженное информационное поле - советский строй генерировал и внедрял в население массу информации и идей, которые не раскрывали, а закрывали от их применяющего части реального мира. Например, поразмыслите над термином "Великая Отечественная Война". Что будет, если откинуть густой слой идеологии? Правильно - война с Германией, часть Второй Мировой, огромные жертвы с обоих сторон. Но обратите внимание, Первая Мировая, в которой Россия потеряла несколько миллионов населения, получила революцию, несколько интервенций и утратила здоровенные территории - никаким громким эпитетом не названа. Не Великая, как называют ее в Европе, не Отечественная - так, Первая Мировая.

И вот за эти термины-ловушки тоже трудновато СССР любить.

Только я вас умоляю, не нужно сейчас начинать про Америку, в которой в то же самое время вешали негров. Не про нее разговор.

Comments

[bekabaka.livejournal.com]

Полностью согласен, что двоемыслие - пожалуй худшее, что было в Союзе, особенно позднем. Однако пример выбран неудачный: термин "В.О.В" придуман как ответ (а может и калька) на гитлеровскую концепцию "тотальной войны", которая подразумевала привлечение всей экономики, индустрии и буквально всего населения на нужды войны. Это было действительно новое понимание войны, Первая мировая, при всей её масштабности, была просто большой войной регулярных армий (это, кстати, было одной из причин революции - война не была народной, народ не понимал, за что воюет).
Интересно, что Отечественной войной задолго до Союза называли войну 1812 года. В общем-то тогда в это вкладывали примерно такой же смысл - война на выживание, война за существование нации. Но тогда это был скорее романтический термин, после же второй мировой он стал вполне себе частью военной теории.

[gest]

Нет, как раз Великой в дореволюционной России называли Первую Мировую.

А Сталин творчески объединил Отечественную войну 1812 года и Великую войну, получилась Великая Отечественная.

Не говоря уже о том, что термин "В.О.В." возникает в 41-м, а немцы начинают говорить о "тотальной войне" только в 43-м.

[reader59.livejournal.com]

и не стоит путать военную теорию с грязной милитаристской пропагандой.

[bekabaka.livejournal.com]

Не стоит путать собеседника с идиотом для начала.

[e_mir]

Ключевое слово "придуман". Да, придуман Сталиным, и активно растиражирован затем пропагандой.

[bekabaka.livejournal.com]

О, к таким давно общеизвестным преступлением Сталина, как личное исполнение тридцати миллионов расстрелов и личное пожирание всесоюзного урожая прибавилось менее известное преступление - личное придумывание термина "Великая Отечественная война"! Только что же в нём ужасного-то?

[e_mir]

Мнэ, десткий сад.

[wlodek.livejournal.com]

Термін "ВОВ" так підсилено культивувався, щоб було менше спокуси замислюватися, союзником кого СРСР де факто був у перші два роки Другої світової війни...
Летить же ж тоді шкереберть світлий незайманий образ криштально чистих захисників Добра від Зла.

Прикро, що інформаційна шизофренія культивується в сусідній державі й активно переноситься сюди, бо наше суспільство знаходиться під їхнім потужним інформаційним впливом.

Це і до фарсу доведені пишні святкування. Чим менше реальних ветеранівЮ тим помпезніші святкування.
Туди ж оце блюзнірство з масовою роздачою проросійськими організаціями стрічок кольору колорадського жука.
Начепив на антенку автівки - воно вже типу "помніт і гордітся".
Ну, це як невід'ємну частину військового ордену кобилі в гриву заплести і показувати всім навколо, яке воно патріотичне. До 2005 року в усіх цих совків бажання демонструвати свою палку любов до ветеранів чомусь не виникало.

Ненавиджу цю наволоч...
Гаразд, Євгене, я в себе в щоденнику багато про цю мерзоту писав. Не буду тут повторбватися.

[bekabaka.livejournal.com]

То есть вы считаете, что нельзя сначала дружить, а потом поругаться.
То есть вы считаете, что искренность несовместима с символикой.
То есть вы считаете, что пышность праздника может говорить только о цинизме его устроителей.
То есть вы считаете, что нормально ненавидеть огромное количество неизвестных вам людей за формальные признаки.
На мой взгляд, и одного пункта достаточно, чтоб составить о вас не лучшее мнение. Разубедите меня, пожалуйста.

[wlodek.livejournal.com]

Я би спробував вас у чомусь переконувати чи щось вам доводити, якби ваша думка про мене була для мене важливою.

[alexbard.livejournal.com]

Вставлю свои 5 копеек.
По первым трем пунктам можно ответить просто: не о том речь, вы просто не хотите понять, о чем автор пишет, и скорее всего имеете предвзятое мнение (как Добкин про фашистов).
По последнему - что-то у меня в последнее время все больше и больше формируется именно такое мнение касательно формальных признаков. Особенно если эти формальные признаки являются отношением к Украине как к государству, к украинскому языку, к вопросам существования украинского народа, к Голодомору, и, в последнее время, даже к георгиевской ленточке.

[reader59.livejournal.com]

Она и у нынешних вовсе не советско-германская.
Вообще единственное, что было по-настоящему полезным из последних 20 лет, так это понимание: на этой территории дело совсем, совсем не в самоназвании социального строя. См. М.Е.Салтыкова-Щердрина, - похоже, сей единственно в России действительно гениальный писатель, как это часто бывает с такими писателями вообще, и сам не сильно понял, что написал.

жили не по средствам

[(Anonymous)]

и очень скучно, все остальное мало кого волновало,
а главная проблема постоянное ощущение что очень скоро это все кончится и очень угрюмо в стиле провала в 1918 но с 60-65% городского населения против 15-20%.

[pivpav.livejournal.com]

CCCP - не родители.
СССР - это строй и кусок территории.
Его нельзя любить или ненавидеть.
При нем и на нем происходило много всяких гадостей.

Строй разрушился - отлично
Территории распались - ну тут ничего не поделаешь, наверное, это к лучшему.

[levkonoe.livejournal.com]

Были и еще фундаментальные недостатки, вовсе не только бедность. Например, отношение к себе (то есть к людям) как к навозу, на котором должно взойти светлое будущее. Или привычка терпеть унижения постоянно - в поликлинике, в паспортном столе, в ЖЭУ, в любой приемной, - и желание самому занять пост и отыграться.

Но постоянное вранье, которое пропитывало все на клеточном уровне - это да. Этого уже никто теперь не понимает.

[e_mir]

Да, касательно презрения к человеку - вы правы.

[bekabaka.livejournal.com]

"Например, отношение к себе (то есть к людям) как к навозу, на котором должно взойти светлое будущее" - а разве это не так? И разве люди заслуживают какого-то ещё отношения?

[levkonoe.livejournal.com]

Извините, а светлое будущее тогда для кого?

[amazonka-urals.livejournal.com]

На самом деле на официальную пропаганду в СССР большинство людей просто "забивали". При этом, разумеется, гордились космосом и освоением Арктики, да. Но это ничуть не мешало испытывать огромный интерес к западной культуре и запоями слушать западную рок-музыку. У меня лично была целая коллекция магнитофонных кассет. Разумеется, все переписывалось с дисков, привезенных из Европы. За это власть ругали на кухне регулярно, да, что не дает знакомиться с хорошей современной музыкой. Насчет югославских сапог - лично я за ними не стояла. Я жила в Москве, а в Москве уже с 70-х годов существовали комиссионки, куда сдавались новые, привезенные из Европы вещи и мой 35 размер никогда не был в дефиците. У меня еще и выбор был. И покупала недорого. Югославские мебельные гарнитуры мне тоже были на фиг не нужны, у меня обстановка в доме была спартанской, очень чисто и минимум мебели. Посередине дешевый палас, на котором я занималась акробатикой. С мясом в Москве проблем не было. А вот за фруктами летом приходилось стоять в больших очередях, ругались и поливали за это власть на кухнях. В регионах с мясом было гораздо хуже.
Далее, насчет свободомыслия. Нам еще в 1980 году на пятом курсе в Мгу на лекциях по экологии читали данные Римского клуба об угрозе перенаселения планеты. Я придерживалась мальтузианских убеждений открыто. Никто и никогда меня за это не преследовал. Разумеетя, при этом я ни в каких организациях не состояла. За что лично я ругала власть? Вот у меня начальник имел средне-техническое образование, а я университетское. Опять же все мои коллеги-мужчины в нашем проектно-изыскательском институте имели средне-техническое образование, а получали больше меня. При этом я ездила в командировки не меньше. И кое-где еще и исправляла чьи-то ошибки, так как образование у меня было лучше.
Что касается унижений от мясников в магазине, то в магазине унижали всех. Но вот порцию унижений от бывшего мясника я получила в 1989 году у себя в экспедиции, так как он пришел ко мне работать рабочим. Эта история у меня описана в рассказе "МЕсть". Рассказ юмористический. Мужика я этого потом уволила.
А вот после распада СССР реально начался ужос-ужос. Это когда раздался призыв "женщин надо вернуть в семью, проклятый совок насильно заставлял женщин работать". И меня "вернули в семью", то есть лишили работать. У меня было двое несовершеннолетних детей, не было мужа , но была мама-пенсионерка, которая на здоровье не жаловалась. И моей семье была нужна моя геологическая зарплата, а без моего присутствия в течение нескольких месяцев они прекрасно обходились.
Лжи и лицемерия в советской пропаганде хватало. А в либеральной пропаганде разве этого нет? При этом советская пропаганда меня не трогала - заткни уши и делай свое дело. А после распада СССР от слов перешли к делу. За "возвращение в семью" я не прощу либералов никогда.

[levkonoe.livejournal.com]

я впервые вообще слышу про какое-то "возвращение женщин в семью". У нас в Украине после распада СССР именно женщины везли на себе семьи - челночили в Турцию и Польшу, торговали на рынках, работали на любых работах. Мужчины резко поделились на две неравные части: меньшая часть возглавила "зачатки капитализма" и создала этим женщинам рабочие места (плохие, но хоть какие-то), а большая часть мужчин легла в трениках на диваны и заплакала, что для них нет ДОСТОЙНОЙ работы с достойной оплатой, а мести улицы они не предназначены. Я сама в 90 годы помимо работы инженером в НИИ мыла сортир в том же НИИ, и что-то никакого "вернуть женщин в семью" не слыхивала. Сейчас, конечно, пропорция нормализовалась, мужички встали с дивана и сменили треники.

[levkonoe.livejournal.com]

е на официальную пропаганду в СССР большинство людей просто "забивали".

Ой, не большинство... А только тонкая, как нефтяная пленка на луже, прослойка городской интеллигенции. А народ абсолютно во все верил.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Народ власть поносил похлеще, чем интеллигенция, которую народ тот самый не любил. Но только народ гораздо больше беспокоил вопрос о кАлбасе, чем эту самую тонкую нефтяную пленку.
Торговали, разумеется, на рынках и в электричках. Жрать-то чего-то семье надо. "Возвращение незамужней женщины в семью" ни в коем случае не отменяло необходимости кормить эту самую семью.
Вот-вот, а мужики "резко поделились на две неравные части". И, кстати, в этой самой меньшей части, которая чего-то там возглавила, было полным-полно мужиков с неполным средним. Вот и возникает вопрос: свобода для кого и от кого? На фик мне такая свобода. Предпочитаю тоталитарное рабство, при котором человек с высшим образованием командует подчиненными , имеющими более низкий уровень образования. Даже если этот человек с высшим образованием женского пола, а под командой находятся лица мужского пола. А тут появилась свобода от необходимости иметь высшее образование для продвижения по социальной лестнице. Хороша свобода, нечего сказать. Вот тока отсутствие связи между уровнем образования и социально-экономическим положением рано или поздно становится тормозом для развития. Чего и наблюдаем ныне.

[don-oles.livejournal.com]

да, именно информационная блокада населения - самая гадкая вещь СССР.

[allfabeta.livejournal.com]

но и мы тогда реально не знали, что должно быть в магазинах богатой страны.

[e_mir]

Ну, про богатую страну разговора нет, но люди постарше помнили время когда слово "дефицит" не было таким определяющим в жизни совграждан.