(no subject)

[e_mir]

Все пытаюсь для себя выделить слабые места левых и правых убеждений. 

Пока получается вот что - левые считают что для того что эгоизм, если его не сдерживать внешними силами, способен разрушить общество. Проблема в том, что все варианты контроля за уровнем эгоизма обязательно подразумевают участие еще каких-то людей, у которых есть свой эгоизм, который тоже нужно контролировать и так далее. В результате получается что либо нужно считать что есть специальные люди, поборовшие эгоизм, и которые легко могут следить за остальными в этом плане, либо просто заявляется  что "ну все равно, пусть так, но лучше плохой контроль, чем его отсутствие".

Проблема правых в том, что, как я уже говорил - в некоторые вещи приходится верить. Скажем в то, что общество способно самоорганизуясь, решить любую задачу. Или в то что люди равны и достойны уважения, пока не докажут обратное. Или в то, что свобода - это естественное состояние.

Comments

[psilogic.livejournal.com]

[ Проблема в том, что все варианты контроля за уровнем эгоизма обязательно подразумевают участие еще каких-то людей, у которых есть свой эгоизм, который тоже нужно контролировать и так далее. ]

В принципе, можно и не дерево контроля строить, а крест-накрест. Как в той задачке о делении пирога: первый режет, второй выбирает кусок и в результате наипать друг-друга ну никак не получается.

[e_mir]

Не спасает от сговоров проверяемого и проверяющего. Да и вообще, если бы такая система была более-менее реалистична, ее минимум раз бы построили или хотя бы попытались.

[psilogic.livejournal.com]

[ Не спасает от сговоров проверяемого и проверяющего. ]

О чем им сговариваться? :)

[ Да и вообще, если бы такая система была более-менее реалистична, ее минимум раз бы построили или хотя бы попытались. ]

Может, и так... А, может, просто слишком нетривиальная задачка - мозгов не хватает.

[e_mir]

А том чтоб послать остальных в задницу и проявлять свой эгоизм.

[psilogic.livejournal.com]

Вы вообще поняли, о чем пример с пирогом?

[e_mir]

Я понял о чем пример с пирогом. Для осуществления этого примера нужно чтоб существовала третья сторона, которая следит за тем, что они поступят именно так, а не иначе. Скажем, один может забрать весь пирог себе, обещая отдать следующие два пирога.

[psilogic.livejournal.com]

[ один может забрать весь пирог себе, обещая отдать следующие два пирога ]

ну и что?

[e_mir]

Ничего. Контроль утерян. О чем разговор шел - о том, что эгоизм должен общественно контролироваться. Ну вот тут, в перекрестной системе - контроль тут же теряется.

[psilogic.livejournal.com]

В такой перекрестной системе просто обмануть друг друга не удается при том, что есть контроль, но нет более главного. Если один согласится отдать весь пирог, чтобы потом получить два - то не факт что произойдет обман.

[e_mir]

Мы не об обмане говорим, а об контроле эгоизма. Система, о которой вы говорите - его не обеспечивает. Тем более совершенно непонятно, как решать конфликты, если оба равны.

[mad-beaver.livejournal.com]

Ну здравствуйте :)

Как не пытались? А разделение властей? Система сдержек и противовесов?

Закондательная власть принимает законы, исполнительная преворяет их в жизнь, судебная следит за соблюдением.

Схема, конечно, условная, но взаимозависимость и взаимный контроль ветвей власти налицо во всех демократических странах и стремящихся показать себя таковыми.

[e_mir]

Мы ж вроде о гражданах говорим, и о их эгоизме. Я именно об этом и говорю, а не о перекрестном контроле вообще.

[mad-beaver.livejournal.com]

Тогда я че-то вообще не понимаю, о чем вы говорите :)

Граждане, которые занимаются контролем эгоизма других граждан - они уже не просто граждане, они являются должностными лицами общественных институтов.

[mad-beaver.livejournal.com]

Скажем в то, что общество способно самоорганизуясь, решить любую задачу. Или в то что люди равны и достойны уважения, пока не докажут обратное. Или в то, что свобода - это естественное состояние.

Кстати, под этим любой левый подпишется - ну, может, кроме откровенных отморозков :)

Я не подпишусь, потому что я правый и мне такой идеализм не свойственен :)

[dmi2130.livejournal.com]

работает только для двух человек... при трёх уже начинаются проблемы )))
если бы задача имела приемлемое решение, то его уже попробовали применить.