(no subject)
Mar. 2nd, 2010 11:04 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirОчень частое мнение россиян (и я об этом даже писал) что Украина - это такая Россия минус десять лет. Так вот, у меня с некоторых пор возникает ощущение, что нынешняя Россия сильно напоминает Украину года 2003-го, то есть все события, которые у нас были на переломе 2004-го и 2005-го еще впереди.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-03-02 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 10:14 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 11:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 10:29 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 10:38 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 10:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-02 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 06:12 am (UTC)В России нет такого резкого разделения на восточную и западную части, благодаря которому в политике могут существовать персонажи, подобные Тимошенко.
В принципе, именно Тимошенко ответственна процентов за 4/5 цирка, который сейчас происходит.
Россия - это аналог юго-восточных областей, там бы аналог Тимошенко тоже процентов 10 голосов бы набрал от силы. Нет шансов.
no subject
Date: 2010-03-03 06:38 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 07:28 am (UTC)И наоборот.
Но как это напряжение превратить в политическую платформу?
Ведь, к примеру, у Тимошенко с Януковичем экономические платформы практически одинаковые - найди десять отличий, что называется.
Фактически, вся политическая возня, если не считать тимошенковской позиции "вы все говно, а я дАртаньян", ведется в очень узком и присущем только Украине круге вопросов - украинизация-русификация, Бандера и т.п.
Эти темы уходят корнями на десятилетия и даже столетия назад и обусловлены разностью культур: тем, что пол-Украины было под Российской империей, а еще половина - под Австрийской.
Где вы в России такое найдете?
Типа, Москва тяготеет к Европе, а вся остальная Россия хочет уникального руССкого пути?
Ага, щаз. Достаточно вспомнить, кто в Москве градоначальником и сколько лет.
По густопсовости он Путино-Медведеву сто очков даст.
Но и наоборот - "Россия хочет вперед, а Москва тянет назад" - тоже не получается. Потому что Москва, как ни крути, самый западно-ориентированный город в России.
Не найти такой четкой темы, играя на которой можно противопоставить всю провинцию всей Москве. Да, есть какие-то локальные моменты во многих областях, но вывести местные обиды на уровень страны вряд ли у кого-нибудь получится.
Есть в России реально горячая тема - это отношения, условно говоря, между северными и южными людьми. Но это уж если ебнет, то будет совсем не так, как у нас :)
no subject
Date: 2010-03-03 07:42 am (UTC)Богатый центр и бедные регионы - вот линия слома..
no subject
Date: 2010-03-03 07:57 am (UTC)Центр богат тем, что контролирует трубу.
Попутно раздавая часть доходов от трубы всей остальной России.
Не будет центра - регионы будут не то что бедными, а нищими.
И они об этом прекрасно знают :)
no subject
Date: 2010-03-03 08:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 08:25 am (UTC)Потому что это тупик.
У Януковича, кстати, партия так и называется - "Партия регионов", что прямо подразумевает оппозицию центру, Киеву.
Вспомним, как популярна была на прошлых выборах тема, что Западная Украина ничего не производит, сидит на шее у Восточной и только качает права.
Вспомним, как муссировали тему федерализации.
И где это все теперь?
Это один момент.
Второй момент состоит в том, что люди же не идиоты. Они прекрасно знакомы с властью на местах и понимают, как эта власть ворует, и что любое увеличение денежных потоков будет просто съедено, стоит лишь руке Москвы ослабнуть на жопе у губернатора.
Местных можно поддерживать, если сильны демократические институты и контроль, если есть хотя бы минимальное доверие к местным властям.
А так - какой смысл менять шило на мыло?
В Украине все это отходит на второй план, поскольку есть противостояние между Востоком и Западом с соответствующим желанием натянуть оппонентов.
Именно поэтому наша ситуация достаточно уникальна и вряд ли будет воспроизведена в России, где совсем другой культурно-исторический опыт.
no subject
Date: 2010-03-03 09:47 am (UTC)Но вы не совсем поняли мой поинт. Я не говорю что Россия станет отражением Украины. Я говорю о том что сейчас там сложилась ситуация, чем-то напоминающая поздний кучмизм с нарастанием протестных тенденций.
no subject
Date: 2010-03-03 10:11 am (UTC)Как ни крути, развал Союза очень больно ударил по многим, так что люди теперь вполне неплохо осознают цену политического развода.
Насчет позднего кучмизма - не решись Кучма на переход к президентско-парламентской ресупублике, еще неизвестно, как оно бы сложилось в 2004-2005.
Может, и Януковича никакого не было бы.
Российское руководство вряд ли на такое пойдет.
Ему ближе фокусы с преемниками и фракционная борьба под ковром, а не на людях.
А что до ситуации в России - она уже сколько лет такая?
Вспомним, хотя бы, монетизацию льгот. Протетные тенденции были будь здоров.
no subject
Date: 2010-03-03 04:47 pm (UTC)Что касается фразы "люди неплохо осознают", то я бы очень ее поостерегся. Потому что суровое обобщение.
Старые проблемы просто заливали баблом и заметали под ковер, и это до определенного момента работало. Сейчас - и бабла меньше, и ковер прохудился.
no subject
Date: 2010-03-03 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 07:49 am (UTC)А в клоунаде с Тимошенко никто не сравнится
no subject
Date: 2010-03-03 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 07:46 am (UTC)no subject
Date: 2010-03-03 08:36 am (UTC)Может, еще и водки не было в России?