Уже, вроде писал об этом.

[e_mir]

Удивляет меня количество людей, искренне верящих, что в 91 году СССР мог пойти "китайским путем". С одной стороны - в отличие от дня сегодняшнего, в 91 году успешность китайских реформ была далеко не очевидна. Потому что они вот только-только начались, и китайцы на своих заводах выпускали жуткие в плане качества поделки. Те кто сталкивался с компьютерами это должны помнить - в начале девяностых ценились вещи сделанные если не в странах "белой" сборки, то хотя бы в Мексике и Тайване. Континентальный Китай был у продавцов и покупателей не в чести.

Второй момент - абсолютно разный демографический состав Китая и СССР. Даже сейчас, после двадцати лет государственной политики уменьшения рождаемости - Китай на пять лет "моложе" России. В те годы - это было гораздо ярче - советский рынок труда был гораздо более квалифицирован, но в десятки раз требовательнее к социальным аспектам трудоустройства. Никакой работы по 80 часов в неделю, отпуск, больничный.

Comments

[mischko.livejournal.com]

а південно-корейським шляхом?

[e_mir]

Я даже затрудняюсь представить как такое возможно.

[mischko.livejournal.com]

а в чому власне проблеми? Технічні кадри є, гроші, на які можна купити застрарілі західні або японські технології теж є. Концерни існують (правда називаються по іншому).

[e_mir]

Деньги? В 91-ом?

[mischko.livejournal.com]

в Намедни у Парфенова розповідалось, що коли була тютюнова криза, СРСР закупив закордоном іноземних цигарок на гроші, яких би вистачило на переобладнання всіх тютюнових фабрик країни.

[http://users.livejournal.com/_zlyden_/]

Не було головного - достатньої кількості людей, здатний, даруйте на слові, вйобувати, так, як південні корейці років двадцять після війни.

[gns-ua.livejournal.com]

а самое главное что тогда уже было поздно. И в экономическом и в политическом.

Начинать нужно было года с 80, дак ведь тогда мало кто вообще понимал что происходит.

[arpad.livejournal.com]

Начинать было нужно во время косыгинских попыток реформы промышленности.

Был выбор или строить что-то новое или строить всех окружающих. Когда влезли в Чехословакию - все уже стало ясно.

[gns-ua.livejournal.com]

ну если глобально, то начинать нужно было с 1904 , ага.

[mtyukanov.livejournal.com]

Во время косыгинских реформ уже сложилась какая-никакая, а социалка. Для реформ китайского типа это огромный тормоз.

Китайский путь можно было устроить сразу после Сталина. Платное образование, никаких пенсий, никаких дотаций ни на что, никаких программ массового жилья -- и частная собственность, роспуск колхозов, зарубежные инвестиции.

[arpad.livejournal.com]

Откуда взять инвестиции в разоренное послевоенное время??

Не говоря уже о том что до кризиса индустриальной экономики "китайский вариант" не имел особого смысла.

[velobos.livejournal.com]

Вы в плену советской школьной прогаммы, что ли.. Советская экономика была полностью восстановлена в 1947 году, ВВП уже превышал довоенный, по производству мяса, молока, хлеба, тракторов в 1951 СССР уже превосходил 1940 год на 20, 30, 200% (200% - это картошка). Это мягко говоря неожиданно - настолько, что эти циферки ни коммунисты не используют (а как же тогда плакаться, что-де СССР так плохо живет, потому что война нас потрепала), ни демократы (как это так - признать, что тоталиратный режим моментально полностью восстановил эконмику??).

А инвестиции - план Маршалла. Капиталисты вполне себе имели в виду что Сталин откроет рынок для капитала, и были поражены, когда Сталин тупо вывез старую рухлядь-станки из Германии, Австрии, Чехии..

[e_mir]

Это мягко говоря странные цифры. С учетом перевода экономики на военные рельсы, гибели массы народа, и гигантской армии, которую окончательно демобилизовали как раз к 48-ому, того что 46-ой был откровенно голодным годом - мне крайне сложно поверить что уже к 47 все не просто вернулось на предвоенные показатели, а превысила их.

[arpad.livejournal.com]

Насколько я помню, кстати, план Маршалла базировался не столько на объеме экономической помощи сколько на условиях ее получения - государственной стимуляции рыночной экономики.

[e_mir]

По-моему тут промашка вышла с адресатом коммента.

[e_mir]

В таком случае я не понял перехода. Я ничего не говорил о плане Маршалла.

[arpad.livejournal.com]

мне показалось что этот момент тебе будет к месту напомнить.

[e_mir]

Спасибо. Особо не собирался спорить - все же тема совершенно в сторону от поста ушла.

[velobos.livejournal.com]

Дык, и мне было странным видеть эти цифры как типа общеизвестные - в учебинке по экономике России, написанном для вузов, одобренном мин.обром, вполне таком не сенсационном учебнике.

Тут же еще что - советская статистика это нечто брехливое, власти угождающее, местами врущая в сто раз. экономисты авторы учебника тупо брали данные по отчетами, и у них получается рост.

Что за книжка - уже не найду, через меня куча проходит в магазине.

[alexbard.livejournal.com]

У Китая, если это только не собственное производство каких-то именитых фирм, и сейчас с качеством напряг на самом деле.

[e_mir]

Сложный вопрос - я так понимаю, что делать выводы на основании того что они поставляют сюда - нельзя, наши закупают максимально дешевые товары.

[alexbard.livejournal.com]

Это уже на основании личного опыта.
Просто работаю периодически с китайцами. Так вот. Если это завод европейской фирмы, построенный в Китае - то люди там обычно вменяемые и работать с ними весьма приятно. Если же это изначально китайское производство - то чаще всего как раз туфту гонят. Причем возникает хроническое впечатление, что они просто не понимают, почему их товары хуже.
Еще убивает их стремление все скопировать. Пару раз встречал несколько неплохих идей и разработок, от которых они отказались просто потому, что в Европе и в Америке это делают по-другому.
Так что у меня весьма специфическое мнение о Китае и китайцах.
Вобщем коммунизм их конкретно подпортил. Хотя и будут мне возражать, что там далеко не коммунизм.
Очень хорошее мнение о тайваньцах. Действительно очень хорошее. И опыт работы с ними в 99% случаев был положительный.
Так что делайте выводы :)
Надо будет отдельный пост на эту тему сделать.

[golan.livejournal.com]

Эк у нас пересеклось!

http://golan.livejournal.com/534433.html

Даже как-то неприятно стало, что я стал рассусоливать, когда можно было написать всё вот так вот коротко. :))

[e_mir]

Да ладно, я как раз скомкал сильно, особенно в конце.

[forcomments76.livejournal.com]

Никакой работы по 80 часов в неделю, отпуск, больничный.
Мы к этому идем. Країну врятує криза.

[e_mir]

Не идем.