Опрос о коррупции.

[e_mir]

Задумался я вот над чем. Все мы знаем, что есть фирмочки, которые позволяют оформить загранпаспорт не традиционно - месяца за три, с непременным выстаиванием часовых очередей, а быстро и беспроблемно, но только надо заплатить. Хочешь за месяц - выложи сотню баксов, хочешь в две недели - две, а хочешь за три дня - все пять сотен изволь.

Ну так вот, понятно, что сами работники ОВИРа, паспортного стола или как там он называется, которые промышляют подобным - это коррупция в чистом виде, потому как человек пользуется своим служебным положением для получения доходов с граждан, да еще и тормозит незаплативщих, чтоб желающих было больше.

Понятно что и коммерческие фирмочки, промышляющие таким, просто держат на содержании нужного человечка в том же паспортном столе, добавляя к системе еще одного посредника, и только.

Но вот сегодня я видел ГОСУДАРСТВЕННУЮ конторку, которая занимается этим самым. Не, я понимаю, что может просто маскировка, но очень убедительная - идиотское название, прейскурант, в котором цены типа 738.56, пафосная табличка с гербом.

Так вот, теперь собственно - внимание вопрос. А вот такая фирма, продающая услуги по ускорению - это как, коррупция?

Comments

[meharher.livejournal.com]

Украинское консульство в Тель-Авиве даже не затрудняет себя посредниками: тарифы на "ускорение" весьма размыты, да и "страховка", которую можно оформить только в одном месте на соседней улице и на период, устанавливаемый "от фонаря", - говорит сама за себя.

[daddym.livejournal.com]

Это типичный пример незамутненной азии.
Кстати хоть в РФ после передачи загранпаспортов в ведение мусоров тоже практически официально появилось такое платное оформление, тем не менее, законный срок не более месяца соблюдается достаточно строго. Стоит если что, позвонить с жалобой, как они тут же начинают прыгать.

[e_mir]

Надо бы узнать есть ли у нас какое-то ограничение тут, в/на Украине.

[wlodek.livejournal.com]

Є. І завжди було.
Зараз це два місяці. У 1990-ті було три місяці.

[ex-ezhik73.livejournal.com]

Когда в Германии делал загранпаспорт, мне чиновница назвала прескурант, дорого быстро, обычно дешего. Я выбрал обычно. Еще они за именные номерные знаки деньги берут. Вообще распоясались.

[inq--ive.livejournal.com]

Тогда НДС, акциз и госпошлина - тоже коррупция.

[e_mir]

Не, это не ответ.

Если бы эту услугу официально предлагали в том же паспортном столе - все было бы ясно.

Ну ответим более развернуто.

[inq--ive.livejournal.com]

Не знаю как в Харькове, но в Киеве это размещается в здании ОВИРа.
Если речь о ЕДАПС-е. Тут скорее не коррупция. Тут скорее воровство денег из госбюджета. То есть разница в госпошлине по срокам (10 дней - 340 вроде, 30 дней - 170 грн) - она есть и так. Потому и написал о подобие госпошлины коррупции по своей сути.
Вклинивание ЕДАПС-а со своим "сервисом" - оно нафиг государству не нужно. Просто можно ввести госпошлину скажем в 680 и делать тем же ОВИРом за 3 дня. Ибо на изготовление паспорта и проверку по учётам нужно минут 30 от силы. Потому ОВИР мог бы брать эти деньги и так. Но придумана хитрая (или напротив - очень тупая) схема вымывания бабок через якобы "государственный" ДЦПД в совсем негосударственный ЕДАПС.
Так что если воровство - это коррупция, пусть будет коррупция.
А о том, чего там с деньгами можно составить представление введя в гугл слова "Грицак ЕДАПС". Общая картина будет ясна.

[profi.livejournal.com]

Не обязательно. Например, у нас в аэропорту в отделении МВД недавно ввели услугу продления загранпаспорта за несколько часов перед отлетом. Естественно, это стоит раза в два-три дороже. ИМХО - оправданно. Раньше такого не было, и продить паспорт, особенно в праздники и проч... До трагедий доходило.

[e_mir]

Тут ведь тонкость в том, что это предлагается хоть и государственной фирмой, но все же не самим паспортным столом. Так что как-то это... того...

[profi.livejournal.com]

В принципе этот факт сам по себе может и не свидетельствоать о коррупции. Существуют разные принципы работы государственных институтов. например, через частных подрядчиков. Т.е. фирма "государственная" птому, что исполняет некие делегированные ей функции государства.

Но в Вашем случае я почти уверен, что это - полуллегальная лавочка. каких множество.

[e_mir]

Да вот и я тоже как-то постепенно к этому прихожу. Главным образом потому что я пытаюсь понять какой обьем работы они выполняют.

[profi.livejournal.com]

Во всем мире их называют посредниками. Правда, принятый в цивилизованном обществе посреднический процент не превышает 10-15%. Все, что выше - откровенный бандитизм.

[dmi2130.livejournal.com]

>>хоть и государственной фирмой, но все же не самим паспортным столом<<

а разница? паспортный стол разве не государственный "институт"?..

всё "гос.хозяйство" - это один тип сущности. Другой вопрос, насколько логична именно такая организация деятельности гос.институтов?.. С точки зрения человека - можно и по удобнее всё организовать, с точки зрения "бюрократии"... _) ...вспоминаем памфлет "Законы Паркинсона" (кстати, на очереди к вдумчивому чтению)

С точки зрения "человека разбалованного цивилизацией", услуги должны иметь своих операторов, действующих на прозрачном "рынке услуг"... любая полезная деятельность требует вознаграждения, создание искусственных
препятствий = нечестная конкуренция плавно переходящая в мошенничество, кто бы этим не занимался - частное лицо или государство.

Если брать именно этот случай - то "фиг его знает" сколько там коррупции, или "моменто море", или чего другого.

Нет

[nikname.livejournal.com]

В России тож собираются такое сделать. Типа - не хочешь очередь и нужно быстро - тогда сюда.

Re: Нет

[e_mir]

Ну, если б это в самом паспортном столе было - я бы вопросов не задавал.

Re: Нет

[nikname.livejournal.com]

Логично предположить, что таких контор будет меньше, чем паспортных столов.

Re: Нет

[e_mir]

Почему? Зачем создавать какую-то контору вообще? Что она делает помимо того, что должен сделать паспортный стол-то? Собственно, паспортный стол мог бы брать деньги за срочность - это я бы понял.

Re: Нет

[nikname.livejournal.com]

Возможно у паспортного стола просто нет ресурсов, кром етого власти опасаются коррупции - паспортные столы будут брать за срочность, а работать как всегда.

[zveriozha.livejournal.com]

Помню, мне за неделю вроде оформили загран.. Долларов за 100. Правда, в итоге он мне тогда не пригодился.. Дабы не выстаивать идиотских очередей, я готов поддерживать коррупцию или как это называется. Впрочем, учитывая, кол-во всяких взяток, что приходилось давать по жизни, как-то уже и не замечаешь. Просто знаешь, что вот есть такие правила игры. Они работают вот так. И усе.

[e_mir]

Ну а я вот как раз озаботился.

[zveriozha.livejournal.com]

Тогда вам нужно сделать это оптимальным для себя способом. А рассуждать о коррупции в Украине - это все равно что о комарах в лесу. :-)

[atytarenko.livejournal.com]

В принципе везде (я могу говорить о США, Канаде и Австралии) в МИДах и консульствах есть наценки за срочность, иногда в разы больше обычного сбора. Обоснование - что Вашим паспортом занимаются индивидуально. Вполне узаконеный бандитизм.

[shao-s.livejournal.com]

А чего ж нет - конечно, коррупция. Но, что интересно, такие вещи и в Англии есть. Тут тоже можно паспорта и визы с разной скоростью за разные деньги оформлять.

[vronin.livejournal.com]

Уверен, что эта фирма будет таки корупционная и либо окажется частной (такая же как другие фирмочки), либо государственная, но живущая под чьи-то теплым крылом и несущая ему денежки.

Если рассматривать более широко вопрос. Может ли быть такого рода государственная фирма не коррупционной? Теоретически - это возможно. Собственно, взымание денег за услуги само по себе не является коррупцией.

[alexbard.livejournal.com]

По-моему, подобные услуги в паспортных столах и ОВИРах были уже очень давно (кажись, даже уже в конце 90-х), вот только они не сильно афишировались почему-то. Но у тетки в ОВИРе можно было узнать, сколько ОФИЦИАЛЬНО стоит сделать загранпаспорт быстрее.
Просто в ОВИРе это было дешевле, чем в другой конторе. Ну и соответственно все дополнительные проблемы - отбрасывают тебя "к началу процесса".
"Частные лавочки" же берут на себя обязательства возникшие по ходу дела проблемы решать самостоятельно.
Вобщем... Скорее не коррупция, а общее отношение к приходящим гражданам не как к клиентам, которые платят за ИХ РАБОТУ, а как к просителям, которые на поклон приходят. Ну так это у нас по-моему системная государственная проблема.
Вот если бы была альтернатива - тогда бы шевелились... А так все равно в ОВИР идти надо...

[nalymov.livejournal.com]

Это не так. Проверено. Через связи в ментовке и паспортных столах ментовок. Никакие взятки и блат на уровне ОВД дело не ускорят. Бизнес держат в ФСБ, где и задерживают выдачу документов. Именно там - и только там - и собирают деньги через "дружественные" фирмочки. Я получил предпоследний загранпаспорт за 2 дня, обратившись к знакомому ФСБшнику.

[pokemone.livejournal.com]

голова нашей конторы - в штатах
недавно я проходил инструктаж по этичному ведению бизнеса бла бла бла
так вот
- американскую компанию американское правительство может поставить на бабки, если поймает на коррупционных действиях в любой точке мира
- платить бабло за ускорение официальных процедур как коррупционное действие не рассматривается

А почему?

[http://users.livejournal.com/alkor_/]

Почему корупция-то?

Базовый срок оформления более-менее соответствует физическим возможностям ОВИРов и количеству обращающихся туда граждан. Уменьшить его для всех -- нереально. Коррупционеры (настоящие, которые в ОВИРах орудовали) за денежку ускоряли процесс для отдельных граждан.

Если они могли делать это без ухудшения пропускной способности системы -- значит у системы есть резерв для легального ускоренного оформления какой-то части загранпаспортов (но не всех!). Стоимость такого ускоренного оформления -- естественный регулятор процента обращающихся. По-моему, никакой коррупции -- банальная экономика.

Я в такой конторе справку об отсутствии судимости делал. Быстро, удобно. Было бы жалко денег -- пошёл бы по обычным каналам...