(no subject)
Aug. 9th, 2009 10:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mirХочу порекомендовать вашему вниманию статью-путеводитель для туриста в Южной Корее. Написана она Андреем Ланьковым, тем самым корееведом tttkkk дневник которого я вам неоднократно рекомендовал.
Сама статья, возможно, и не будет полезной - не все из вас собираются посетить Южную Корею. Но вот образ богатой и преуспевающей страны она отлично передает. И я в очередной раз ловлю себя на мысли что если бы пары Южная Корея-Северная Корея не было, то описание ее в каком-то фантастическом романе выглядело бы абсолютно нереалистично.
С одной стороны границы - физический голод, "кольцо врагов", концлагеря для врагов режима, картончная система - с другой такой уровень благосостояния, что иностранный турист - это человек, у которого статистически МЕНЬШЕ денег, чем у местного жителя.
И этому разрыву - чуть больше полувека.
tttkkk дневник которого я вам неоднократно рекомендовал.Сама статья, возможно, и не будет полезной - не все из вас собираются посетить Южную Корею. Но вот образ богатой и преуспевающей страны она отлично передает. И я в очередной раз ловлю себя на мысли что если бы пары Южная Корея-Северная Корея не было, то описание ее в каком-то фантастическом романе выглядело бы абсолютно нереалистично.
С одной стороны границы - физический голод, "кольцо врагов", концлагеря для врагов режима, картончная система - с другой такой уровень благосостояния, что иностранный турист - это человек, у которого статистически МЕНЬШЕ денег, чем у местного жителя.
И этому разрыву - чуть больше полувека.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-08-09 09:13 pm (UTC)описание ее (москвы) в каком-то фантастическом романе выглядело бы абсолютно нереалистично
С одной стороны мкад - физический голод, "кольцо врагов" по путиновизору, тюрьмы для врагов режима, картончная система - с другой такой уровень благосостояния, что иностранный турист - это человек, у которого статистически МЕНЬШЕ денег, чем у местного жителя
ГГГ
no subject
Date: 2009-08-09 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-08-09 09:26 pm (UTC)Можливо, була б ще пара Північний - Південний В'єтнам, якби США не зрадили Сайгонський уряд і не залишили його напризволяще 1973 року.
Розбіжності в ідеології куди вагоміші за національні особливості.
no subject
Date: 2009-08-10 05:59 am (UTC)Тут надо бы годы указывать. Сейчас для путешествующего по большим городам разрыв не виден. А если и виден, то в другую сторону.
no subject
Date: 2009-08-10 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 09:59 am (UTC)Хотя конечно пример не настолько хорош, как Корея и Германия, поскольку Молдова до революции была в составе Российской империи.
А вообще еще хороший пример - это Финляндия. До революции были в составе Российской империи.
no subject
Date: 2009-08-10 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:44 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:52 am (UTC)http://e-mir.livejournal.com/1545819.html?thread=7316827#t7316827
no subject
Date: 2009-08-10 10:39 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:52 am (UTC)1. Вы собираетесь сравнивать социалистическую Румынию Чаушеску с социалистической Молдовой в составе СССР? Это сравнение будет в пользв Молдовы. Однозначно.
2. Вы сравниваете пост-чаушевскую Румынию (недавно вступившую в ЕС на правах младшего и довольно слабого члена) с пост-советской Молдовой, которая тоже далека от социалистичности (несмотря на многолетнее правление партии, называющейся коммунистической)?
Но это сравнение неправомерно, т.к. Молдова переживает все проблемы пост-советских стран. Только в усиленном формате.
Где здесь хоть какая-то параллель с парой чучхеистская Корея - капиталистическая и относительно либеральная Южная Корея? Я не вижу никаких параллелей. О чем и написал в первом комменте Вам. (Пардон за резкую форму).
Далее: И румыния, и Молдова - довольно бедные страны. Просто на данный момент Молдова (по разным причинам) - в более глубокой жопе. Но в составе СССР Молдова была одной из богатых и процветающих республик. О такой жизни, как была тогда. чучхеисты и мечтать не могут. Да и сейчас, несмотря на ужасные макроэкономические показатели, большинство жителей Молдовы живут относительно неплохо. Не только в сравнении с Сев. Кореей. :-)
no subject
Date: 2009-08-10 10:58 am (UTC)В СРСР Молдова була найбіднішою з радянських республік розміщених в Європі.
Слив защщитан
Date: 2009-08-10 11:49 am (UTC)Re: Слив защщитан
Date: 2009-08-10 11:52 am (UTC)no subject
Date: 2010-04-07 10:51 pm (UTC)Слушайте, а пост-чаушевская Румыния не пост-советская? Я как-то упустил этот момент.
no subject
Date: 2010-04-08 05:29 am (UTC)При явном сходстве всех восточноевропейских так наз. "народно-демократических" режимов, проистекавшем из диктата модели империи-пахана, все они довольно сильно отличались друг от друга как экономическим развитием, так и степенью маразма, до которого правящие большевистские старцы довели свою страну. Именно эти различия потом позволили некотрым бывшим соц. странам сделать заметные рывки в сторону от Совка. Не удивительно, что в число лидеров попали Чехия, Венгрия и Польша. А вот в Румынии режим Чаушеску (apropos довольно вменяемый еще в середине 70-х) за очень короткое время поставил и экономику, и общество в жуткие условия выживания. Т.е. ситуация оказалась даже хуже, чем пост-советская (если брать среднее по европейским республикам бывшего СССР).
no subject
Date: 2009-08-10 01:26 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 01:31 am (UTC)From 1990 to 2003, the ratio of per capita GDP of the richest to poorest province grew from 7.3 to 13. In China, the richest province has more than 8 times the per capita public spending than the poorest province.
The richest county, the level that is most important for service delivery, has about 48 times the level of per capita spending of the poorest county.
no subject
Date: 2009-08-10 04:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 07:02 am (UTC)два брати опинились по різні боки фронту...
no subject
Date: 2009-08-10 06:02 am (UTC)Не-а! Не больше полувека. Если Вы внимательно читали того же Ланькова, то мдолжны вспомнить, что качество жизни южнокорейцев начало заметно улучшаться с конца 70-х, начала 80-х. В 60-х и южнокорейцы жили довольно скромно. Т.е. в сравнении с СК все равно намного лучше. Но - скромно.
no subject
Date: 2009-08-10 09:33 am (UTC)Достигла уровня КНДР РК где-то к 1980 г., более существенный разрыв произошел в 90-х во время стихийных бедствий на Севере. Да и он не настолько огромен как пытаются представить.
Во всяком случае голода, о котором все время трындят и который действительно имел место во время бедствий 90-х, там давно нет.
no subject
Date: 2009-08-10 08:24 am (UTC)то было бы ФРГ-ГДР.
А вообще
no subject
Date: 2009-08-10 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:47 am (UTC)no subject
Date: 2009-08-10 10:57 am (UTC)Длительность воздействия (на момент падения Берлинской стены) была приблизително та же, что и в Кореях.
Интенсивность в ГДР тоже была неслабая. А контрастность - разная. Следовательно?
Очень просто клеить на похожие вещи одинаковые ярлыки. Это для фундаментального либертарианца арбата нет разницы между социализмами. Но, несмотря на то, что и мне социализм ненавистен в любой форме, разницу между восточногерманским вариантом социализма и чучхеизмом я вижу. Это - объективная реальность.
no subject
Date: 2009-08-10 11:00 am (UTC)> Интенсивность в ГДР тоже была неслабая. А контрастность - разная. Следовательно?
я в "интенсивность" включаю и конкретную модификацию используемого вещества.
no subject
Date: 2009-08-10 11:50 am (UTC)