Как же это было предсказуемо

[e_mir]

Михаил Бергер вчера на Эхе об отчете Автоваза за 2008 год -
http://www.echo.msk.ru/programs/creditworthiness/602936-echo/

За 2008 год Автоваз получил убыток в МИЛЛИАРД долларов. И это с учетом того что до девятого месяца год был вполне удачный для бизнеса. При этом он ухитрился не уменьшить количество работников, и даже увеличить административные затраты. В общем - послушайте и прослезитесь.

Comments

[sergey-se.livejournal.com]

Вы явно неравнодушны к АвтоВАЗу. А у Форда к примеру за тот же 2008 г $14,6 млрд убытков. Простой набор в гугле "убытки автопроизводителей" дает нам вывод, что и у других производителей есть проблемы. И что? Надо понимать, что автопроизводители - это реальное производство. У них на входе реальные ценности - металлы, электричество, комплектующие. И маленькая маржа при высокой цене автомобиля. И в условиях кризиса им туго. Если на выходе продажи падают - то все затраты на производство коту под хвост. Пусть средняя цена машины 300 000 рублей - тысяча непроданных машин это уже 300 миллионов рублей убытков. Плюс ненулевые затраты на их хранение. Странно, что отрицая спартанство в отношении людей, в отношении экономических субъектов вы явно спартанец "кидать со скалы всех немощных" А если по всему миру всех экономически немощных скинуть - останутся банки, софтостроители и Голливуд. Надо понимать, что нынешняя финансовая отчетность(ее методология) отражает интересы финансовых институтов, оттого и убытки у реальных производителей.

[e_mir]

Я неравнодушен к ВАЗу поскольку это прекрасный хрестоматийный пример о беспечности и неповоротливости государства в экономике. И о разбазаривании денег налогоплательщиков.

Форд и его проблемы - это проблемы частной компании. Они отказались от госпомощи, как я понимаю? И если они выплывут - это будет их победа. На их деньги и ресурсы.

Теперь касательно последнего - об отличиях в гуманизме к людям и к компаниям. Подколка замечательная, но я думаю вы сами прекрасно понимаете разницу между попытками ввести искусственный отбор посильнее естественного, как в случае со спартанцами, и произвольными вмешательствами государства в эволюции рынка. Это даже если вычесть из рассмотрения моральные аспекты.

Кстати, как раз банки - были одними из самых спасаемых, так что они бы врядли вошли в число "здоровых мальчиков"

[sergey-se.livejournal.com]

я не считаю что рынок в экономике является аналогом естественного отбора в природе. естественный отбор действует сотни миллионов лет и привел к огромному разнообразию выживших видов от вирусов до человека, включая и тараканов. "Чистый" рынок приводит к выхолащиванию экономики до монопольного состояния - если история России 90 годов 20 века не убеждает, смотрите история США начала - середины 20 века. Так что я в гипотезу "невидимой руки рынка" верю только с большими оговорками. Это конечно автоматическая система, но имеющая массу ограничений (как и любая система автоматического регулирования)

[sergey-se.livejournal.com]

про банки я написал по двум причинам. во первых там с методологией прибылей-убытков можно играться в широких пределах(по РБК последнее время обсуждали несравнимость докризисных показателей банков с текущими из-за серьезного изменения методологии), а во вторых они инфраструктурны, так что их спасут по любому. Если рухнут банки - как проводить платежи. Все встанет. Это кстати, одна из причин кризиса, банки из обычных расчетно-кредитных учреждений, "надстройки" над реальным производством, превратились в демиургов экономики.

[sergey-se.livejournal.com]

по поводу "М.БЕРГЕР: Ну, отличные машины – мы же их видим, эти машины, и как он их разрабатывает. Ну, просто не знаю... Это только бесстрашные люди, то есть беззаветно бесстрашные люди могут позволить себе ездить на этих автомобилях."
В общем то еще двадцать лет назад все ездили на таких машинах. И число погибших в ДТП было куда ниже. Я понимаю, что сравнение некорректно, но и никакой статистики, что люди бьются в вазовских машинах чаще чем в иномарках нет. Сравнимые по цене с ВАЗом китайские и корейские машины не сильно превосходят его в надежности(а то и уступают), имеют куда меньшую сервисную сеть и сверхвысокую стоимость ремонта.

[e_mir]

Двадцать лет назад и движение по дорогам было на порядок менее плотным. Это так, к слову.

Люди в иномарках бьются наверное с той же вероятностью - но в них обычно есть подушки безопасности, улучшающие выживаемость при авариях.

Если вы не поняли - я совершенно не против машин ВАЗ спроектированных в 80-ых годах прошлого века, я за то что они были бы на рынке. Только вот цена их - не соответсвует их качеству. Машины подобного класса должны стоить гораздо дешевле. И тогда, кстати, их бы с удовольствием покупали и в других странах. Пока же стоимость ВАЗов поддерживается исключительно тем что государство сделало невозможным ввоз дешевых автомобилей в страну.

[sergey-se.livejournal.com]

"Двадцать лет назад и движение по дорогам было на порядок менее плотным. Это так, к слову." поэтому я и написал что "Я понимаю, что сравнение некорректно" Но и говорить, что "Это только бесстрашные люди, то есть беззаветно бесстрашные люди могут позволить себе ездить на этих автомобилях." тоже некорректно.
"обычно есть подушки безопасности" они есть не обычно, а в зависимости от комплектации. Есть комплектации с подушками, есть без. В том числе и ВАЗ. Смотрите комплектацию например здесь http://carsguru.net/catalog/vaz/2170_priora/10804/
И наличие подушки уж никак не является основой безопасности, они что то гарантируют на скоростях до 40 км/час, а где вы видели столкновения с такой встречной скоростью и реальными травмами? В подушках больше маркетинга чем реальной защиты.
"Если вы не поняли - я совершенно не против машин ВАЗ спроектированных в 80-ых годах прошлого века, я за то что они были бы на рынке. Только вот цена их - не соответствует их качеству."
Приора уже в этом веке спроектирована и стоит от 280 тысяч рублей, спроектированная в этом же веке Калина стоит от 250 тысяч рублей, спроектированная в 80 годах прошлого века "пятерка" стоит от 160 тысяч рублей. http://vaz.carsguru.net/ Вы действительно считаете эти цены чрезмерными?
"Пока же стоимость ВАЗов поддерживается исключительно тем что государство сделало невозможным ввоз дешевых автомобилей в страну." пошлины в декабре прошлого года были подняты на подержанные авто а не новые. В том числе и под давлением крупных иномарочных дилеров и сборочных заводов. Которые справедливо считают, что незачем здесь делать автопомойку. Скуповатые европейцы продают свои 7-8 летние машины, потому что их дорого доводить до требований техосмотра. И единственная причина почему 10 летние иномарки проходят техосмотр в России - коррупция. Если уж ее дорого довести до ума в Германии, то здессь еще дороже.

[e_mir]

Я не большой автомобилист, но подозреваю, что в случае, если я попаду в аварию, я предпочел бы ехать в машине с подушкой, чем без нее. О гарантии речь не идет, но вероятность выжить в машине с подушкой выше. Если вы считает это маркетиновым трепом - нет проблем, покупайте ВАЗ

Пять тысяч долларов вообще-то весьма ощутимые деньги для страны с уровнем благосостояния России и Украины. С учетом того, что индийцы ТАТА выпускают машину ценой в 2000 тысячи долларов - http://www.chaskor.ru/p.php?id=4632, я бы сказал, что у ВАЗа проблемы с соотношением цена-качество.

И кстати да - старые и дешевые иномарки были бы отличным стимулом делать машины дешевле или качественней. Мой брат три года назад купил подержанный Форд в США за три тысячи долларов. В России и Украине - такие цены не возможны.

[sergey-se.livejournal.com]

Вы смеетесь? Сравнивать Тату
"Даже при беглом знакомстве с Nano выясняется, что в ней нет большинства привычных опций и возможностей — например, "пассажирского" стеклоочистителя на лобовом стекле. Мощность моторчика, расположенного сзади, всего 33 л.с., а максимальная скорость — 105 км/час (это значит, что «крейсерская» скорость — не больше 90 км/ч). На скоростных автобанах и хайвеях такой тихоход будет досадной помехой. Если же поставить еще и кондиционер, и усилитель руля, то скоростные качества малютки будут процентов на 10—15 меньше. Можно только догадываться, как она «полетит» при максимальной загрузке с четырьмя пассажирами и водителем. И не приведи Бог, чтобы это транспортное средство столкнулось на ходу с каким-нибудь другим участником движения! Средств активной безопасности (подушки, шторки, «умные» ремни и пр.) у Nano нет, а пассивная прочность вызывает большие сомнения у специалистов. При лобовом столкновении машина сложится от удара, а водитель и пассажиры катапультируются в ветровое стекло. К тому же задние ремни безопасности не предусмотрены вовсе. К этим особенностям новинки стоит добавить и не самое высокое качество индийской сборки и комплектующих. Очевидно, что в пилотном виде Nano не пройдет сертификацию по нормам развитых стран, а результаты краш-тестов будут на уровне китайских аналогов, то есть сильно плачевными. "

с полноразмерным городским седаном ВАЗ 2105-07 или универсалом 2104 с двигателем мощностью 72-79 л.с. В лучшем случае ее надо сравнивать с Окой. Которую практически уже не покупают. "Перспективы появления Nano в России, на наш взгляд, минимальны. Уровень доходов россиян, потребительские привычки, представления о минимально возможных качествах автомобиля сильно отличаются от бедных индусов."
По поводу подушек я же написал, они есть и у ВАЗа, только платите за комплектацию. Тоже самое и у иномарок.

[e_mir]

Вы внимательно читали что я пишу? Я говорю о соотношении цена-качества. Я считаю что оно у ВАЗа совершенно искажено за счет госполитики таможенного заслона.

Пять тысяч (причем, я так понимаю - это самый минимум, куда входит голый автомобиль) для страны где основная масса населения получает 400-500 долларов зарплаты - это очень солидные деньги. За которые человек получает уровень комфорта и качества, которые он мог бы получить купив вдвое более дешевую старую иномарку.

[sergey-se.livejournal.com]

я уже написал про вдвое более дешевую иномарку. Это машина, которая не соответствует техосмотру и никогда его не пройдет, если не вложить в нее больше чем стоит новая пятерка. Цена 5000 баксов(за новую машину!) при средней зарплате 500 в месяц вполне нормальная.

[sergey-se.livejournal.com]

"И тогда, кстати, их бы с удовольствием покупали и в других странах."
чтобы покупали в других странах, например в Германии, в этих самых странах надо создавать сети продаж, сети обслуживания и сервиса, доставки запчастей, программмы автокредитования. Не говоря уж о том, что там конкурентам не больно рады. То есть вложения нужны большие, а отдача будет через годы. А у наших крупных бизнесменов принцип "Маржа меньше 100% - зря попу от кресла отрывал". Что там говорить о продаже ВАЗа в другие страны, на нашем рынке полно свободного места. Я в свое время изумлялся, хотел купить корпус для компа Chieftek - только по предзаказу через 2 недели привезли. Стоил около 4000 р. За минусом БП - 3000 рублей за гнутый профиль. И везут с Китая, тут никому неохота руки марать. До смешного, электрошкафы уже из Китая возят. Нефть в бензин неохота перегонять, торгуем неперегнанной нефтью, бревна на доски тоже неохота распиливать(не говоря что бы стол из них сколотить), так и продаем бревнами. Я сыну кеды покупал - только китайские есть в продаже, вот ведь продукт высоких технологий. А вы Жигули за границей собрались продавать :)

[e_mir]

Да я собственно не продаю и не собираюсь. Но вообще да - чиновники очень тщательно убивают своими поборами всю бизнес-активность. Поднимать задницу за малую маржу не то чтоб лениво - а просто бесполезно. Потому что нужно заплатить таможне, налоговой и прочим кровосам. Меньше 70% не уйдет.

[sergey-se.livejournal.com]

тут дело не только в чиновниках.
"И тут случилось неслыханное - люди Зутера тотчас же бросили
работу: кузнецы бежали от своих наковален, пастухи от своих стад,
виноградари от своих лоз, солдаты побросали ружья - все, словно
одержимые, наспех ухватив грохоты, тазы, кинулись туда, к лесопилке,
добывать золото. В одну ночь край обезлюдел. Коровы, которых некому
доить, дохнут, быки ломают загоны, вытаптывают поля, где на корню
гниют посевы, остановились сыроварни, рушатся амбары. Замер весь
сложный механизм огромного хозяйства. Телеграфные провода разнесли
манящую весть о золоте через моря и земли. И уже прибывают люди из
городов и гаваней, матросы покидают корабли, чиновники - службу;
бесконечными колоннами тянутся золотоискатели с запада и с востока,
пешком, верхами и в фургонах - рой людской саранчи, охваченный золотой
лихорадкой. Разнузданная, грубая орда, не признающая иного права,
кроме права сильного, иной власти, кроме власти револьвера,
захлестнула цветущую колонию. Все было их собственностью, никто не
осмеливался перечить этим разбойникам. Они резали коров Зутера, ломали
его амбары и строили себе дома, вытаптывали его пашни, воровали его
машины. В одну ночь Зутер стал нищим; он, как царь Мидас, захлебнулся
своим собственным золотом."
примерно описывает ситуацию в России до кризиса, только вместо золота нефтяные доходы(это Стефан Цвейг). Реально людям лень заниматься низко маржинальными бизнесами, когда есть высокомаржинальные.