Касательно "понаехали!"

[e_mir]

Я уже говорил, что демография - моя любимая наука?

"Россия стонет под игом кавказцев" - пишут нам патриотические жж-юзеры. Рожают как кролики, скоро вся страна будет "черная".

Смотрим данные по рождаемости в Армении - 1.36 ребенка на женщину. Негусто, чуть меньше чем в России, но недостаточно для простого воспроизводства.

Азербайджан. Мусульманская страна. Горячие мачо. Рождаемость - 2.04. Уже гораздо выше, прям на уроне воспроизводства населения.

Грузия. 1.44.

Для справки - Россия - 1.41, Украина - 1,26

С другой стороны - вот данные по предполагаемой ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ жизни. Почему большими буквами? Да просто эта величина гораздо лучше характеризует "здоровье" общества.

Азербайджан - 66.66 лет.
Армения - 72.68
Грузия - 76.72
Россия - 66.03
Украина - 68.25

Комментировать, по моему - бесполезно. 

Кстати, данные с ЦРУ-шного фактбука. https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html

Comments

[mischko.livejournal.com]

а є дані, по цим самим народам, але в самій РФ.
просто думаю, що азербайджанці на російських дотаціях краще народжують.
Ну і не враховано фактор Центральної Азії, вони теж в Росію валять.
А ще китайці

[e_mir]

Разговор был именно о кавказцах. Я взял три кавказских страны. Разумеется, еще есть кавказские республики России.

А вот в то что азербайджанцы в России лучше размножаются - простите, с чего бы?

[mischko.livejournal.com]

хотя бы потому, что в России уровень жизни больше чем в Азербайджане и есть социалка.

[e_mir]

Занятная логика. В России выше уровень жизни чем в Азербайджане и есть соцпомощь - но рожают россияне меньше. А вот если переместить поместить туда же азербайджанскую семью - она станет рожать больше

[mischko.livejournal.com]

можливо я й не правий, але мені здається народжуваність визначається сукупністю факторів.
Тобто грають роль не лише культурні особливості, але й той соціальний клімат в який цей народ потрапля.

[tobycrackit.livejournal.com]

В России социалка близка к нулю, даже в Украине она больше.

[mischko.livejournal.com]

та ну, скільки за народження дитини дають?

[anoushe.livejournal.com]

Ну, разве тех, кто кричит о "панаехавших" интресуют цифры?

[mischko.livejournal.com]

це лише частина цифр

[anoushe.livejournal.com]

Авжеж. Частина. А в іншій частині йдеться про китайців :)

[mischko.livejournal.com]

+таджиків + узбеків
додайте сюди ж російських "нєрусскіх"
додатй міграцію
і побачите, що крики російських нациків зовсім не безпідставні

[e_mir]

Кстати, о китайцах - думаю что тут тоже не так все просто. Разумеется, китайские крестьяне могут живя в России родить пять детей. А вот китайский бизнесмен скорее ограничится двоими-троими. Или вообще одним.

Re: Зачем

[e_mir]

Азербайджан с Грузией взяты потому что это по отношению к России государства внешние. Кавказские народы России вроде как граждане страны, да? Которые, кстати, поднимают вот это самый TFR от пресловутой единицы.

Если патриотические личности не хотят жить в одной стране с Чечней и Ингушетией - почему им так не нравятся сепаратисты?

Re: Зачем

[andronic.livejournal.com]

Потому что Чечня уже была дважды по факту независимой - в 91-94 и 96-99.
Получилось только хуже.
В первый раз Чечня превратилась в огромный бандитский притон, живущий набегами на окрестные регионы России, контрабандой, нарко- и работорговлей, и кучей других преступных промыслов.
Во второй - кроме вышеперечисленного добавился уже и вовсе инфернальный агрессивный исламский фундаментализм. Если помните, вторая независимость закончилась вооруженным вторжением в соседнюю республику из Чечни интернациональной банды во главе с вице-премьером чеченского правительства.
Вот и пойми - что лучше: держать их на поводке, или вовсе отпустить. Опыт второго варианта явно негативный.

Re: Зачем

[e_mir]

Я не эксперт в истории России того периода, но я твердо понимаю, что каждое решение имеет свою цену. Российское руководство решило "не отпускать" Чечню. Во многом - чтоб не создавать прецендента. И за это пришлось заплатить последовательно -войной, оккупацией, огоромными бюджетными вливаниями в регион, жизнью рядом с недружелюбным местным населением.

Решили бы отделится - пришлось бы думать как быть с остальным Кавказом, строить мощную систему защиты границы, терпеть злословие "победителей".

Re: Зачем

[e_mir]

Оказывается, я относительно поднятия был весьма оптимистичен - почитайте комментарии Амазонки_Урал тут и вот это - http://yakov-a-jerkov.livejournal.com/340107.html?thread=4835467#t4835467

Касательно отпускания Чечни - это берется не как политический, а как логический вопрос - людям не нравится что кто-то рядом размножается быстрее. Логичны два пути - самим "догонять" и удалить от себя "обгоняющих".

Re: Зачем

[amazonka-urals.livejournal.com]

В Ингушетии и Дагестане другой возрастной состав населения. Дело в том, что там лет 30 тому назад была реально высокая рождаемость, поэтому доля молодых там гораздо выше, чем у нас. Поэтому и получается 17 рождений на 1000 жителей. Общий коэффициент рождаемости зависит от возрастной структуры. А так в Ингушетии уровень рождаемости 1.8, то есть большой разницы с русскими регионами нет. А Чечня уже была ловлена на приписках рождаемости. Ингушетия тоже была, вроде , ловлена. Приписывают, чтобы получать дотации. Вот интересная картинка : в Грозном рождаемость намного выше, чем в чеченских селах. Это очень странно. Ага, в селах-то много не пририсуешь, там сразу брехня видна, а в Грозном-то шито-крыто. Вот как-то так.

[evendym.livejournal.com]

Есть такой момэнт, что сейчас в грузиях, азербайджанах и прочих балкариях остались в основном те, кого жизнь и так устраивает, и погоды в плане отношения к национальностям в России они не делают. А вот данные по диаспорам в Москве, например, были бы гораздо более расово познавательны, I bet.

[e_mir]

Вы думаете что в Москве лучше климат для размножения? Я как-то очень в этом не уверен.

Хотя данные по рождаемости в диаспорах посмотрел бы с интересом.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Они рожают не намного больше, чем русские. Это иллюзия насчет того, что у них высокая рождаемость, связанная с прошлым. Она у них была еще 30 лет тому назад. А вот по диаспорам данных на Демоскопе нет. Я уже искала. Нету такой официальной статистики.

[e_mir]

Это как с китайцами. Масса народу уверены, что рождаемость у них такая же, как была при Мао.

[amazonka-urals.livejournal.com]

Ух, только дема демографическая поднимается, как тут же понаедут поклонники высокой рождаемости, которые искренне верят, что ее можно обратно сделать высокой.
Насчет того, что показатель средней продолжительности жизни гораздо точнее отражает ее качество - это точно. И этот показатель очень быстро откликается на любые ухудшения. А вот насчет рождаемости - это точно, что ее уровень никак не связан с уровнем жизни. Точнее, связан, но зависимость эта многофакторная. Есть другой фактор - уровень образования женщин. Чем он выше, тем рождаемость ниже. И как правило, в более развитых странах доля образованных женщин выше, поэтому рождаемость ниже. И все-таки в интервалах рождаемостей от самой низкой и до уровня простого замещения поколений зависимость между уровнем жизни и уровнем рождаемости есть. А вот выше уровня простого замещения поколений больше сказывается влияние образования женского населения . В бедных странах много необразованных женщин, поэтому там рождаемость и выше.
А вот насчет "понаехавших", то тут дело-то в том, что численность "понаехавших" зависит не от текущих уровней рождаемости, а от тех, которые были 20-30 лет тому назад. А 20-30 лет тому назад в Азербайджане уровень рождаемости был около 4, в Армении - около 3, в Грузии порядка 2.5 рождений на одну женщину. А в Средней Азии так вообще порядка 5 рождений. Хотя сейчас и там уже рождаемость не намного выше уровня простого замещения поколений. Интенсивность миграции-то зависит не от текущего уровня рождаемости, а от роста численности трудоспособного населения. А этот показатель связан с прошлыми уровнями рождаемости. Вот в России до 2006 года численность трудоспособного населения РОСЛА, и это на фоне очень высоких темпов депопуляции. И из республик понаехало. Поэтому для конфликтов есть реальные причины. На самом деле не наши не желают работать, а их часто не берут. То есть для недовольства-то есть причины. Другое дело , что они не рожают, а рожали раньше много. Сейчас уже и они много не рожают.

[e_mir]

Да кто ж спорит что причины для недовольства есть. Вот чего-чего, а причин для недовольства в мире хватает.

Другое дело что радетели за народное благо предпочитают искать простые ответы.