(no subject)

[e_mir]

Есть у меня смутное подозрение, что будущий технологический рывок будет где-то на стыке нейрофизиологии, биохимии и электроники.

Причины достаточно прозаичны - нанотехнологию, о которой столько говорили большевики - очень трудно масштабировать и развивать - нужны технологии, которыми обладают два десятка лабораторий по миру. Другое дело со всякими хитрыми лекарствами и мозговедением - да,тут тоже технологии нужны, но нужны еще и подопытные, которые находятся в местах, удаленных от лабораторий в физическом и культурном плане. Да и масштабирование тут будет попроще.

Comments

[david-gor.livejournal.com]

У меня, подозрения те же самые. Увы, совсем не смутные. Развитие идентификационных систем управления само по себе потребует технологических рывков аккурат в тех отраслях, которые Вы перечислили.

Персональное управление поведением каждого человека - вот к чему всё сводится. Но ненадолго. Дальше неизбежный информационный кризис, очень похожий на нынешний финансовый, но это ещё не так скоро.

[e_mir]

Все упирается как всегда в экономику. Сколько будет стоить вторжение в сознание, как скоро появятся системы этому вторжению противодействующие.

[david-gor.livejournal.com]

Экономика давно уже положена на обе лопатки. В том смысле, в котором мы понимаем слово "экономика", экономики уже нет.

Есть что-то другое, о котором мы пока знаем очень мало. Также мало, как мало знали банкиры о безналичных деньгах тогда, когда ещё не было бумажных наличных.

Что же до вторжения в сознание, то в сознание людей вторгались всегда. Разумеется, через доступные интерфейсы. Возможно количество этих интерфейсов будет в ближайшее время расширено. А может быть и не будет никакого расширения. Это не так важно.

Важен характер самого вторжения. Цели. Последствия.

Способ, посредством которого будут в дальнейшем осуществляться информационные инъекции в мозг непринципиален.

[rusanalit.livejournal.com]

даешь киборгизацию населения!
дополнительная память. увеличение мышечной силы. улучшение зрения, слуха, обоняния и пр.
дивный новый человек в дивном новом мире

[e_mir]

Ну, скажем, киборгизация напрямую никому не нужна - овчинка выделки не стоит, и стоить станет приемлемо только далеко в будущем.

Дополнительная память - очень вероятно, физическая сила - никому не нужно, зрение - уже сейчас делается. Собственно - обычные очки это такой же искуственный орган, просто привыкли мы к нему, вот и все.

Но с другой стороны - электронные наркотики, настоящая виртуальная реальность, куда будут уходить целые поколения, слежка за мыслями.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

настоящая виртуальная реальность, куда будут уходить целые поколения

Вот это понравилось!

[david-gor.livejournal.com]

А то, что мы называем экономикой разве не есть виртуальная реальность? Абсолютно виртуальная. Поглотившая целое поколение финансистов. Теперь очередь за остальными. И всего-то делов.

[mad-beaver.livejournal.com]

Я так думаю, что виртуальная реальность - это довольно неплохая альтернатива пенсионной системе, которая как раз обещает накрыться медным тазом в ближайшие десятилетия.

После того, как будут разработаны и обкатаны нейроинтерфейсы и средства поддержки мозга в жизнеспособном состоянии (а это по-любому легче, чем поддерживать живым все тело), люди смогут попадать после периода обычной человеческой жизни в виртуальный рай, где будут без ограничений наслаждаться такими удовольствиями, как драма, секс, насилие, наука и кто еще что захочет. Когда виртуальные миры будут поставлены на поток, создать индивидуальную копию любого такого мира для отдельного человека (вернее, его мозга) будет стоить копейки. При этом люди в таком состоянии будут потреблять совершенный минимум энергии и природных ресурсов, а места для пары шкафов с системой жизнеобеспечения мозга и сервером VR надо совсем немного.

Самое веселое, что люди смогут периодически возвращаться из своего рая в обычный мир. Во-первых, потомки всегда смогут потрындеть с ними - причем безо всяких бубнов и вызывания духов, а по скайпу. Во-вторых, к тому времени робототехника уже должна будет позволять создание полностью человекоподобных роботов и можно будет брать напрокат тело и шариться по территории. Поскольку управление телом будет через интернет, то станет возможной и "телепортация" в пределах Земли - бросаешь тело, скажем, в Австралии (оно само дойдет до пункта проката или будет подхвачено другим желающим, если находится в интересном месте), и тут же берешь другое в Южной Америке.

Вот так и будет реализована извечная мечта человечества о жизни после смерти :)

[e_mir]

Ну, я бы не стал так обольщаться на тему "дешево и просто". На создание маленького и плоского мирка WoW ушла чертова куча работы дизайнеров и программистов. А теперь представим полноценный мир - с вкусом, с запахами, звуками - явно сложнее на много порядков.

О телепортации - тоже сомнительно. Там будут проблемы с лагами в управлении телом.

[mad-beaver.livejournal.com]

> На создание маленького и плоского мирка WoW ушла чертова куча работы дизайнеров и программистов. А теперь представим полноценный мир - с вкусом, с запахами, звуками - явно сложнее на много порядков.

Неправильно абсолютно.
К примеру, раньше секвенирование геномов было жутко дорогим и медленным процессом. Десять лет прошло - и геномы щелкают, как семечки.
Потому что наработаны технологии, налажено массовое производство.

Сейчас несколько энтузиастов с руками не оттуда, откуда у Бондарчука, могут на коленке соорудить вот такое - всего пятнадцать(!) лет назад целая профессиональна студия с любым бюджетом не справилась бы.

Я вам больше скажу - двадцать лет назад Пиксар хуже анимацию делал, чем я сейчас могу :) Ибо не было у них таких технических и программных средств

Появятся соответствующие библиотеки запахов, тактильных ощущений, появятся лицензируемые движки или даже автоматические генераторы контента (сейчас, кстати, очень популярная тема - создание контента игроками: делают очень простые и доступные редакторы с большими наборами "кирпичиков", из которых можно очень быстро что-то соорудить и выложить в сеть) - и, в конце концов, новый виртуальный мир можно будет создать не труднее, чем сейчас флешку.

Но, в любом случае, каковы бы ни были начальные инвестиции в создание мира, реплицировать и поддерживать его для клиента можно будет очень дешево - несравненно дешевле, чем обеспечивать полноценную жизнь человека.

Затык там больше будет с нейроинтерфейсами и противодействием старению мозга, я подозреваю. А виртуальные миры уже лет через 20 достигнут нужных кондиций.

> Там будут проблемы с лагами в управлении телом.

Ну, при теперешнем уровне развития интернета - возможно. Но через 50 лет врядли :)

[e_mir]

Начнем с конца - относительно лагов. Вы расчитываете на увеличение скорости света? Да и для полноценного "серфинга" передавать придется дикое количество инфы, построение таких каналов везде это похлеще будет чем протягивание телефонов в джунглях Амазонки.

[mad-beaver.livejournal.com]

Да не такое уж там и дикое количество этой инфы придется гонять.

Телесной информации можно вообще гнать самый минимум: просто положение тела и данные от основных датчиков, а полную картину восстанавливать и достраивать уже на стороне пользователя.

Визуальной информации будет много, но она обладает огромной избыточностью.
Поэтому совсем не обязательно тупо передавать одно и то же 60 раз в секунду. Можно разбивать картинку на смысловые фрагменты и обновлять данные только по тому, что меняется или что важно, а все остальное, опять же, достраивать на месте.
Мозг ведь и сам такими вещами занимается.

Что касается "ширины каналов", то сейчас уже планируют запустить сервис, который позволит играть через интернет. Причем не в обычном смысле - как в WoW - а с тонким клиентом. Коробочка всего лишь получает команды от игрока, отправляет их серверу через интернет, тот все считает и рендерит, а потом отправляет картинку обратно, и коробочка ее показывает. Причем все в HD. 30 раз в секунду.

В принципе, незаинтересованные люди говорят, что пока это еще фантастика (хотя прототип на GDC показывали), но через пять лет будет вполне актуально.

[e_mir]

Теперь касательно построения мира - мне кажется не стоит путать механически повторяемый процесс вроде разбора генома и творческий. Да к тому же мир это не только стены и деревьях - их, конечно, можно и рендомайзом расставить. А вот механика этого мира, населяющие его существа, включая разумных и полуразумных - это будет тот еще фунт изюма. Боюсь, потребуется истинный ИИ, для того чтоб все "заиграло"

Ну и наконец - мощность и надежность компа, который бы переварил мир - нужная мягко скажем впечатляющая. И кто всю музыку будет оплачивать?

[mad-beaver.livejournal.com]

О-о, первые разборы геномов были очень творческим процессом, требовавшим от участников первоклассного интеллекта. Но потом просто создали чипы-секвенсоры и программы-анализаторы.

Прогресс, во многом, и состоит в том, чтобы выделить в творческом процессе нетворческие вкрапления (которых там, на самом деле, большинство) и автоматизировать их. Возьмем то же программирование.

Раньше нужно было кодить в машинных кодах, знать особенности железа и все делать самому. Потом появились компиляторы, библиотеки, много-много библиотек, языки программирования стали все более удобными. Сейчас прототип 3D-игры можно сваять на пару дней, потому что есть огромный фреймворк, заточенный под это дело. 20 лет назад на аналогичные задачи тратились тысячи человеко-месяцев.

> А вот механика этого мира, населяющие его существа, включая разумных и полуразумных - это будет тот еще фунт изюма

Да не особенно. Писатели и художники этим спокон веку занимаются - создают в изобилии миры и персонажей. Просто пока не было удобного инструментария, который бы позволял вдохнуть в это все жизнь. Но это все решаемо.

Кроме того, пользователям не обязательно общаться только с ботами - могут взаимодействовать и друг с другом. Тут никакой ИИ не нужен.
Кроме того, жизнь даже в кривоватом виртуальном мире с туповатыми персонажами намного лучше, чем смерть.

> Ну и наконец - мощность и надежность компа, который бы переварил мир - нужная мягко скажем впечатляющая. И кто всю музыку будет оплачивать?

У меня в компьютере стоит видеокарта с пиковой производительностью во многие сотни миллиардов операций с плавающей точкой в секунду.
Стоила при покупке 200 баксов где-то (щас уже дешевле, само собой).
В 80-х, да даже и в 90-х годах она бы проходила как суперкомьютер.

Жизнеобеспечение мозга и его резервирование будут дороже стоить.
А оплачивать музыку будут, само собой, пенсионеры.

[dmi2130.livejournal.com]

"хомячий грипп" и можно не тратиться на пенсионное обеспечение... _) ...

М-мммм...

[profi.livejournal.com]

1. -- нанотехнологию, о которой столько говорили большевики - очень трудно масштабировать и развивать - нужны технологии, которыми обладают два десятка лабораторий по миру --

То же самое говорили и про микроэлектронику. Как только появится что-то путное, хаводы по производству настоящего "нано" будут строить во вьетнамских деревнях.

2. Предсказываемыое Вами направление прогресса без успеха нанотехнологий невозможно. Ибо это те же самые технологии, или даже еще сложнее.

Re: М-мммм...

[e_mir]

Я вовсе не говорю что нанотехнология это какой-то тупиковый путь. Я говорю про то что мне кажется СЛЕДУЮЩИМ рывком.

Re: М-мммм...

[mad-beaver.livejournal.com]

Товарищ Фриман Дайсон правильно заметил, что каких-то специальных нанотехнологий не будет. Никто не будет проектировать нанорепликаторов, как там Дрекслер фантазировал.

Будет, с одной стороны, развитие уже существующих технологий проихводства чипов, а также разных MEMS, нанотрубок и такого прочего, которое уже есть и местами прекрасно работает.

А с другой стороны, будут биотехнологии, патамушто зачем придумывать нанороботов, если уже есть бактерии с громаднейшей библиотекой работающих генов, которую надо просто освоить и модицифировать под свои цели. Причем уже вполне ясно, как.

И когда эти два подхода объединятся, будет очень круто.