e_mir: (one)
[personal profile] e_mir
Поражает количество людей, искренне верящих что велосипед вполне может ездить без колес и руля, а компьютер - отлично работает без программной начинки.

Это я вот к чему - о комплектности. О том что современный капитализм, если он не комплектуется демократией - ну совершенно не похож на тот капитализм который таки да, комплектуется.

Это я к тому что происходит в России.

Date: 2009-04-18 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
капитализм без демократии это абсурд какой то, нет такого. капитализм всеж таки предполагает конкуренцию а не только частную собственность властей и присных. последнее называется таки феодализмом.

Date: 2009-04-18 10:24 pm (UTC)
ext_668892: (Default)
From: [identity profile] phoienix.livejournal.com
Ну как же. А госкапитализм?

Date: 2009-04-18 10:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ra-md846.livejournal.com
госкапитализм это ленин придумал. фантазер тот еще. феодализм это натуральный.

Date: 2009-04-18 10:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Госкапитализма не бывает, это миф. Бывает феодализм, где самодержец жалует вассалу ленное право вести дела, взимать подати и чинить расправу на некоей территории. Вассал, в свою очередь, делегирует власть дробными порциями еще ниже. При этом всякий, желающий мутить биз, должен получить разрешение у местечкового боярина, стоящего на той или иной ступени вертикали власти.

Date: 2009-04-18 10:42 pm (UTC)

Date: 2009-04-19 06:05 am (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
А в Китае демократия?

Date: 2009-04-19 08:08 am (UTC)
ext_668892: (lion me)
From: [identity profile] phoienix.livejournal.com
Т.е. Россия сейчас в мифе живет?

Date: 2009-04-19 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А в России что, по-вашему? Госкапитализм?

Date: 2009-04-19 08:26 am (UTC)
ext_668892: (Default)
From: [identity profile] phoienix.livejournal.com
А не князей местных стреляют, потому что надоели? М?

Так видится, что да.

Date: 2009-04-19 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Кстати интересно было бы найти спеца по этим вопросам. На мой взгляд мы вообще имеем разный капитализм в Китае и западных странах.
Китай производит больше материальную продукцию (в силу наличия дешевой рабочей силы и уже развитой инфраструктуры производства).
Запад производит больше интеллектуальную продукцию: технологии, патенты, фильмы и т.д.

Такой вот симбиоз Китая и западных государств. Но я могу ошибаться...

Date: 2009-04-19 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Так kondybas же и написал, что это скорее феодализм. Потому как стреляют ради феодалов, а не ради государства... :-)

Date: 2009-04-19 08:54 am (UTC)
ext_668892: (lion me)
From: [identity profile] phoienix.livejournal.com
А феодалов не государство ставит и убирает. Ну да, конечно ;)

Date: 2009-04-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Между феодализмом и госкапитализмом разница ровно та, что при госкапитализме чиновник-управляющий приумножает исключительно казенную казну, а живет на жалованье. А при феодализме вассал платит сеньору подать, а дальше набивает собственную мошну.

Сами прикиньте, с чем имеем дело.

Госкапитализм - штука умозрительная и нереальная. Чем-то похоже состояние военной мобилизации, но и то - есть серьезные отличия.

Date: 2009-04-19 09:09 am (UTC)
ext_668892: (Default)
From: [identity profile] phoienix.livejournal.com
Ну, то есть если коррозию пофиксить, то будет гос. Собственно понятия смежные получается?

Date: 2009-04-19 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Феодализм и госкапитализм - почти синонимы. Разница лишь в структуре власти. Госкапиталистическая - нереальна и нереализуема.

Кстати, капиталистическая составляющая госкапитализма - тоже умозрительна. Капитал требует свободы для предпринимательства. А когда всяк "предприниматель" - наемный менеджер, более ответственный перед верховным нанимателем, чем перед невидимой рукой рынка...

Советский строй как раз и продемонстрировал, что большинство манагеров предпочитало не ерзать, а получать руководящие ЦУ, чтобы было потом чем прикрыться. А в совсем плохих случаях начинались искажения отчетности.

Date: 2009-04-19 10:08 am (UTC)
ext_668892: (Default)
From: [identity profile] phoienix.livejournal.com
Да и вообще мы в матрице живём. Всё есть иллюзия ;) А наука это движение от одной иллюзии к другой.

Спасибо за беседу :)

Date: 2009-04-19 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
в Китае нет развития промышленности и мало кто озабочен обучением рабочих рук.

Date: 2009-04-19 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Кстати, действительно выкупают должности: покупают за десятки миллионов долларов должности, потом подделывается формальная процедура (выборов или назначения по указу), и после получают регион или отрасль в кормление.

Date: 2009-04-19 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
А что Вы подразумеваете под "нет развития промышленности"?

В Эксперте брали интервью у учередителя SELA и задали ему такой вопрос:"Почему Вы ориентируясь на Россию одежду все же шьете в Китае?". Он ответил что из-за того что в Китае очень развита промышленная инфраструктура, то он без проблем сможет достать любые пуговицы, любую необходимую ткань. В России ему все равно придется все это заказывать в Китае и он будет иметь головную боль со снабжением.

Сейчас факт, что в Китае, например, производятся и мобильные телефоны (на импортируемых чипсетах) и оборудование для сотовых операторов. Есть у Китая и свои патенты как выясняется: http://www.pravo.ru/interpravo/news/view/6240

наглый оффтоп

Date: 2009-04-19 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] evendym.livejournal.com
придумал ещё одну идею для Ломастера

Делить Земной шар не на 360/90 градусов, а на 240/60. Какой плюс видно сразу: расчёт часовых поясов резко упрощается, делим долготу на 10 и вуаля. Побочный эффект - метр в такой системе равен полутора нынешним (хотя это смотря на сколько частей делить меридиан, можно и не менять знаменатель), это, кстати, неплохо коррелирует со средним ростом человека (особенно если учесть эпоху, когда всё это учреждалось).

Re: наглый оффтоп

Date: 2009-04-20 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] forcomments76.livejournal.com
Осталось только привести часовые пояса в порядок, чтобы, например, Украина не выкаблучивалась и имела два часовых пояса...

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 01:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios