Еще раз к вопросу о платных лифтах.

[e_mir]

Скажем так - не ожидал я такой яркой реакции, и должен сказать, что ряд аргументов против мне понравился.

1. Пенсионеры. Они у нас действительно особенная, и надо сказать - печальная статья. Если сделать лифты платные - они в массе прекратят ими пользоваться или будут выстаивать часы ожидая появления платежеспособного пассажира чтоб поехать с ним. Если выдавать им карты обеспечивающие бесплатный проезд - начнется бурная торговля такими карточками. Сами понимаете. Если приплачивать за лифт живыми деньгами - непонятно, во первых - сколько, а во вторых, получив деньги, пенсионеры будут все равно ходить пешком и экономить деньги. Выхода из этого замкнутого круга я не вижу.

2. Зачем и кто будет заниматься переустройством лифтов. Хороший вопрос. Для того чтоб сломать инерцию мышления нужно что-то посильнее, чем просто красивая идея. В Грузии это был, я так понимаю, период государственной нищеты и бедности. У нас до такого уровня экономика не падала даже в худшие годы. Там государство бросило все и провело массированную приватизацию ЖКХ. А у нас все осталось более-менее в рамках государственных и полугосударственных образований. Они крайне неповоротливы, и к получению выгоды относятся постольку-поскольку. Какая разница, государство не даст утопнуть. Выход я вижу в приватизации всех этих контор. А дальше посмотрим, как пойдет - не в платных лифтах счастье, а в конкуренции.

3. Неудобство системы с киданием монеток - ну я собственно уже писал что сама система оплаты да, очень неудобная. Вообще с микроплатежами в современном мире очень и очень трудно. Как в онлайне, так и в оффлайне. Кто сумеет эту проблему решить, заработает очень много денег. По уму, у каждого из жильцов должна быть чип-карта, с которой снимаются деньги. Вопрос, как быть с посетителями? Из некрасивых, но логичных решений можно сделать так - генерировать "пригласительный" код, который приглашающий сообщает человеку, который приходит к нему. Гость его вводит в лифте, и деньги берутся с хозяина квартиры.

4. Об анлимите и прочих радостях интернета. Во первых, вспомним услуги, которые оказываются по схеме абонемента и без ограничений. В общем количестве услуг и товаров они занимают не самое большое место. Это интернетные и телефонные услуги, театры, клубы и фитнесы, определенные виды транспортных услуг. Обычно даются ограничения на пользование ресурсом или вводят разные уровни "ширины канала". Лифт в этом плане явно ближе к виду транспорта, чем к интернет-телефонии. Возможно стоит сделать возможным и покупку анлима для жильцов дома. Но поразовая система тоже должна быть. Для нежелающих платить.

Comments

[namor-prs.livejournal.com]

да, да, платные лифты. и лучше - с поэтажной оплатой..
а еще можно на лестницах турникеты поставить. и за вход в подъезд деньги брать

[e_mir]

То есть сейчас вы, вероятно, ни за квартиру, ни за лифт не платите.

[namor-prs.livejournal.com]

оплата лифта входит в сумму, которую я плачу за техническое обслуживание дома.
в эту сумму также входит оплата страхования лифта от поломки.

так что необходимости что-то выдумывать более сложное нет.

"за квартиру" - это вы имеете в виду налоги?

[e_mir]

Понятное дело что в случае такого "коммерческого лифта" денег за обслуживание лифта в виде ежемесячной платы не нужно платить.

Выдумывать есть необходимость всегда. Иначе новое не появляется.

За квартиру - я имею в виду сумму, которую вам предьявляют к оплате - там и лифт, и уборка, и вывоз мусора и текущий ремонт.

[gns-ua.livejournal.com]

- Ах, чтоб тебя! -- воскликнул Козлик и с досадой почесал затылок. Я, кажется, уже знаю, что это за штука. По-моему, мы попали в гостиницу, где берут отдельную плату за пользование электричеством. Видишь -- язычок. Если не положишь на него сантик, то свет погаснет и мы останемся в темноте.
Не успел он это сказать, как лампочка под потолком погасла и комната погрузилась во мрак.
Сунув руку в карман, Козлик достал монету достоинством в сантик и положил ее в углубление на конце язычка. Язычок моментально исчез в отверстии вместе с монеткой, и лампочка засветилась вновь.
-- Ну, теперь все в порядке, -- облегченно вздохнул Козлик.
В это время Незнайка обратил внимание на то, что в номере не было кроватей.
-- На чем же мы будем спать? -- с недоумением спросил он.
-- Здесь откидные кровати, -- объяснил Козлик. -- Так часто делается в дешевых гостиницах. Днем кровати все равно никому не нужны, они откидываются к стене, а на ночь опускаются снова.
Незнайка огляделся по сторонам и убедился, что кровати здесь были устроены на манер откидных полок, как это бывает в вагонах поезда.
Козлик подошел к одной из полок и потянул за привинченную сбоку металлическую ручку. Кровать, однако же, не откинулась, а вместо этого из стены высунулся еще один металлический язычок и под ним опять замигала надпись: "Сантик".
-- Ах, черти! -- воскликнул Козлик. -- Так здесь, значит, и за кровати надо платить!
Он сунул в углубление язычка сантик. Кровать мгновенно откинулась, а из стены в тот же момент высунулись еще три язычка, под которыми замигали надписи: "Простыня -- 1 сантик", "Одеяло -- 1 сантик", "Подушка -- 2 сантика".
-- А! -- закричал Козлик. -- Теперь мне понятно, почему гостиница называется "Экономической"! Потому что здесь можно сэкономить уйму денег. Захотел сэкономить сантик -- спи без простыни или без одеяла. За два сантика можешь спать без подушки. А за целый пятак спи на голом полу. Сплошная выгода!

Решив на ночь умыться, Козлик подошел к рукомойнику, но и тут пришлось израсходовать сантик на воду, сантик на мыло и сантик на полотенце.

[groben.livejournal.com]

ыход я вижу в приватизации всех этих контор. А дальше посмотрим, как пойдет - не в платных лифтах счастье, а в конкуренции.

Имею сомнительное удовольствие лицезреть качество услуг от "частного ЖЭКа" в старом донецком микрорайоне, где живет моя мама. Обьективно - оно значительно хуже, чем было даже в исполнении дышавшего на ладан муниципального ЖЭКа. А управы - никакой. Ибо "контору" крышует районное начальство.

Потому "приватизация ЖЭКов" без показательного расстрела всего наличного состава райисполкомов в купе с депутатми местных советов никого не спасет. Ибо ворье, бычье и жлобье.

[e_mir]

Ну, если ЖЭК безальтернативный, и его крышуют - то это типичная монополия, и ухватки там такие же, как у госконтор. "Вас много - я одна".

[groben.livejournal.com]

Вот именно.

[namor-prs.livejournal.com]

Не знаю как у вас там с ЖЭКами, но у нас тут в Томске вы имеете право провести собрание и
а) сменить управляющую кампанию на другую
б) организовать свое ТСЖ, назначить председателя, нанять электрика водопроводчика дворника и платить им зарплату, а также самим решать вопросы обслуживания дома.

[e_mir]

Вопрос не только в праве. Если этих самых частных ЖЭКов просто нет, на фоне того что государственные есть и они монопольны - то и права остаются без реализации.

[namor-prs.livejournal.com]

ну тут уж все зависит от того чего и как у вас хочет власть.
у нас насоздавали тьму управляющих компаний. и на базе ЖЭКов и на базе частных фирм.
ну и соответственно кучу конфликтов по этому вопросу - то несколько компаний

[e_mir]

Вопрос в том - могут ли конкурировать эти фирмы, или им выдаются наделы как при феодализме.

[(Anonymous)]

опять же- все зависит от местной власти :)
дома есть выгодные и разваливающиеся халупы.
так что как обычно - кому- то при переходе к этой системе в нагрузку к хорошим домам трущобы напихали, кому-то фактически поток денежный отдали. ну как же в РОссии без этого? :)

а у товариществ собственников жилья руководство обучается местными властями. специальная программа есть.
хотя и в ТСЖ тоже конфликты и воровство. :)

[e_mir]

Да, начальные условия будут неравны, кто спорит. Разговор идет не о справедливости, а об конкуренции.

[mischko.livejournal.com]

дійсно, платні ліфти у нас не приживуться через "специфічний менталітет" населення.
та і будинків висотних де ліфт - безальтернативний у нас нема

[e_mir]

Я не думаю что в Грузии какой-то очень другой менталитет. Жизнь прижала.

[mischko.livejournal.com]

хз, чи правда, але мій дід бувши в Грузії з великим подивом дізнавсь, що в них ніколи не було колгоспів. Якщо це правда - то це багато чого пояснює

[e_mir]

Не знаю, проверять надо. Как-то это было бы уж очень удивительно.

[zyakwa.livejournal.com]

Комменты не читала, а идея мне понравилась.
Еще мечтаю об отоплении "с монеткой". Особенно осенью и весной, когда на улице +20 и батареи шпарят.

[namor-prs.livejournal.com]

ага, уехать на новый год в Таиланд не оплатив монетку и перекрыть этим весь стояк в доме. а тут -40 как жахнет...

[e_mir]

Про перекрыть стояк вроде не было. Да и в современных домах нельзя это сделать.

[spawn-zz.livejournal.com]

Что-то не так, Жень.
А что если к примеру, в лифте поставить нечто, напоминающее домофон. Посититель приходит набирает нужную квартиру, хозяин после либо соглашается на поездку посетителя на лифте и оплачивает ее, либо отказывает.
Взаимодействие хозяина квартиры я вижу таким обраом. У каждого члена квартиры своя карточка с балансом и код, как в банкомате. Хозяин квартиры заходит в лифт, вставляет карту, вводит код, если на карте положительный баланс, то сумма списывается и поехали на верх. Не забываем только своевременно пополнять баланс и не теряем карту. Все очень просто и не нужно никаких разменщиков.

[e_mir]

Не знаю, домофон в лифте мне видится слишком серьезным усложнением. Хотя и клавиатура ввода кода тоже конечно не сахар.

[spawn-zz.livejournal.com]

Почему усложнением? наоборот..
Домофон не так дорог в как кажется..

[e_mir]

Потому что процедура поездки сильно усложняется.

[qwaina.livejournal.com]

Кстати, да - в лифте набирать не этаж, а номер квартиры (и всем посторонним удобнее будет), и счет о поездке будет записан на квартиру. С другой стороны, будут мошенничать))))

[e_mir]

Нет, если без подтверждения, то будут просто набирать первый попавшийся номер. Не годится

[spawn-zz.livejournal.com]

Нее, для того, чтобы поехать нужно согласие хозяина. Как сейчас в домофоне, прежде чем войти в подъезд хозяин одобряет,нажав на кнопку, а тут хозяин соглашается оплатить поездку человека, который к нему пришел.

[namor-prs.livejournal.com]

а если не соглашается? они начинают перепираться и весь дом тупо ждет пока освободится лифт?

[spawn-zz.livejournal.com]

как перепираться? Вы видите сейчас очереди в подъезд из-за того, что кто-то перепирается? и я нет..

[namor-prs.livejournal.com]

я и касс в лифтах не вижу.

[gns-ua.livejournal.com]

Вы видите сейчас очереди в подъезд из-за того, что кто-то препирается у домофона?

[namor-prs.livejournal.com]

представляете, и в домофоне кассы нет

[gns-ua.livejournal.com]

> представляете, и в домофоне кассы нет

ну так гость вообще никак не зайдёт.

речь не о кассе, а о препирательствах гостя с хозяином квартиры по домофону или лифтофону.

[gns-ua.livejournal.com]

> По уму, у каждого из жильцов должна быть чип-карта, с которой снимаются деньги. Вопрос, как быть с посетителями?

ой, да double payment сделать карта/монеты. А уж карта может быть и с анлимами.

[e_mir]

Как-то все-таки можно и проще, наверное.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

индивидуальная карта с ненулевым количеством денег и аппарат для дистанционного пользования этой картой есть сейчас у любого небомжа (да и у большинства бомжей тоже есть) -- мобила. Задача состоит в реализации механизма списания микроплатежей с мобильного счёта. Японцы что-то в эту сторону мутили, но подробностей я не знаю

[e_mir]

Вот в том то и дело, что результаты не очень пока внятные. Еще раз повторяю, что тот кто сделает прозрачную систему микроплатежей - станет очень макробогатым.

[mad-beaver.livejournal.com]

Кстати, интересное насчет общественного транспорта и городского транспорта вообще
http://www.polit.ru/analytics/2008/10/24/curitiba.html