Две ссылки о протекционизме и автомобилях.

[e_mir]

Что можно купить в США за $2500-$3500.

А теперь то что можно за те же деньги приобрести в России.

Comments

[pan-grunia.livejournal.com]

D Україні б/в Ланоси теж уже продаються за 3000$, так що по рівню цін ми вже зрівнялись з американськими ;)

[zikki-majestic.livejournal.com]

Даже если отбросить спор о пробеге автомобилей.
В штатах вы покупаете авто, сделанное в США.
Попробуйте купить в штатах авто, сделанное в РФ.

Проблема РФ не в том, что у нас заградительные пошлины. А в том, что автомобилей хороших производится ПОКА мало.

[e_mir]

Понимаете, я не буду пытаться купить авто сделанное где-то там или сям. Если мне нужна машина, чтобы ехать, а не флажок и шашечки - я хочу заплатить за нее именно те деньги, которые она стоит.

[e_mir]

Да, и если вы считаете, что здоровый и разумный человек предпочтет за три тысячи взять ладу шестой модели, выпущенную двадцать лет назад, пусть и с меньшим пробегом, а не автомобиль пятилетней давности с такими странными вещами как автокоробка и подушки безопасности - я вам сочуствую.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Так вот в РФ такие машины УЖЕ есть.
Не в таком большом кол-ве как в штатах, но для тех "кому чтобы ехать" - есть.

[e_mir]

По поводу пробега. http://www.autotrader.com/fyc/searchresults.jsp?num_records=25&search_lang=en&page_location=findacar::ispsearchform&search_type=used&distance=0&address=12345&marketZipError=false&style_flag=1&make=&start_year=1981&end_year=2009&min_price=2500&max_price=3500&seller_type=b&transmission=&engine=&drive=&doors=&fuel=&max_mileage=15000&color=&keywordsrep=&keywordsfyc=&keywords_display=&sort_type=priceDESC&x=47&y=2&body_code=0&certified=&advanced=y&highlightFirstMakeModel=&showZipError=n&default_sort=priceDESC&awsp=false&keywordsrep=&keywordsfyc=&systime=&rdm=1229293042467

[e_mir]

Ну, и какие же это машины?

[zikki-majestic.livejournal.com]

я вам сочувствую ибо вы в упор не видите, что я пишу.
Во-первых купить ладу можно купить раза таки в два моложе.
Да и нексию по указанной ссылке тоже можно купить.

Человеку, которому нужно БЮДЖЕТНОЕ авто есть из чего выбрать и в штатах и в Москве. В Москве возможностей поменьше, но обусловлены они, прежде всего, тем, что в РФ машин нормальных производится пока что мало.

Не надо меня только убеждать, что в штатах можно купить за 3000 ВЕЛИКОЛЕПНОЕ АВТО. Смотрите mileage.

[zikki-majestic.livejournal.com]

вы внутрь ссылок заглядывайте. там самое интересное.

[e_mir]

Великолепное - нет. Но можно выбрать авто, в котором будут соблюдены некоторые понятия о безопасности. Которое будет новее мастодонотов-иностранок которые продаются в Москве за эти деньги.

В Москве возможностей меньше в первую очередь именно из-за заградительных пошлин. Рынок мельче, меньше конкуренции именно в классе дешевых машин.

И самое последнее - три тысячи долларов в России - гораздо БОЛЬШИЕ деньги чем в США.

[e_mir]

И что там?

[zikki-majestic.livejournal.com]

первый по вашей ссылке
http://www.autotrader.com/fyc/vdp.jsp?ct=p&car_id=252223296&dealer_id=63344859&car_year=1989&rdm=1229293042467&num_records=25&systime=&highlightFirstMakeModel=&start_year=1981&engine=&keywordsrep=&keywordsrep=&keywordsfyc=&keywordsfyc=&certified=&fuel=&body_code=0&awsp=false&search_type=used&distance=0&marketZipError=false&search_lang=en&showZipError=n&first_record=26&make=&color=&keywords_display=&page_location=findacar%3A%3Aispsearchform&min_price=2500&drive=&default_sort=priceDESC&seller_type=b&max_mileage=15000&style_flag=1&sort_type=priceDESC&address=12345&advanced=y&end_year=2009&pager.offset=25&transmission=&doors=&max_price=3500&cardist=352

[e_mir]

Да. Старенькая машина, не спорю.

Но - кондиционер, круиз контроль, и как вы просили - небольшой пробег. У меня смутное ощущение что это все равно лучше той шестерки.

[zikki-majestic.livejournal.com]

И здесь тоже можно выбрать такое авто. Хотя бы ту же нексию и сааб.

Но автомобиль, произведенный в штатах и привезенный в Москву будет все равно дороже, хотя бы потому, что его сюда НУЖНО ВЕЗТИ. Поэтому единственный выход - производить здесь и производить качественно.

Проблема не в конкуренции дешевых машин. Проблема в производстве качественных машин. Любая качественная машина с течением времени становится дешевой. Именно это я вам пытаюсь здесь уже 2 час объяснить )))

Прошу простить за то, что вмешиваюсь...

[al-capone-007.livejournal.com]

"Человеку, которому нужно БЮДЖЕТНОЕ авто есть из чего выбрать и в штатах и в Москве. В Москве возможностей поменьше, но обусловлены они, прежде всего, тем, что в РФ машин нормальных производится пока что мало." - Тут очень показательный момент... Несмотря на все преференции отечественный производитель грубо говоря за 15 лет протекционизма не смог создать качественный и доступный продукт! В Штатах, да в той же Германии или Франции не проблема купить бюджетный автомобиль, у которого будет качественная сборка, отличная комплектация! А российский производитель в лучшем случае обеспечит ЦЗ, магнитолой и ЕСП!
Так что не считаю, что очередное повышение пошлин на ввозимые тарифы позволит изменить принцип работы местного производителя! Всё останется на прежнем уровне! Инвестиций и капиталовложений - минимум, прибыли - максимум. Так и будут люди покупать "голимый отстой"

[al-capone-007.livejournal.com]

То ланос, а не форд експлорер...

[zikki-majestic.livejournal.com]

да я не против, просто в москве можно купить аналогичное, не заморачиваясь на круиз контроль с кондиционером.

Еще раз. Для того, кто хочет купить в РФ бюджетное авто - возможности есть.
Они меньше, чем в штатах. Прежде всего потому, что в РФ производится мало хороших авто. А в штатах наоборот - даже слишком много.

Вот это вот "хочу все сразу и бесплатно" - причина всех наших бед.

Re: Прошу простить за то, что вмешиваюсь...

[zikki-majestic.livejournal.com]

За 15 лет не спорю - не создал.
Прежде всего потому, что ВАЗ и ГАЗ не способны самостоятельно такой продукт создать.
А вот за последние 7 - еще как создал, благодаря отверточному производству.
Я целиком за то, чтобы защитные меры принимались под гарантии локальных производителей. Насколько известно мне такие гарантии прописаны в договорах c Toyota, Nissan и пр.

[pan-grunia.livejournal.com]

Просто, коли я зайшов за лінком Автотрейдера, перше що мені викинуло був Ланос в Америці (!) за 3000$

[ygam.livejournal.com]

Я на днях видел Ford Explorer (не новенький), в окне которого был знак: продается за $2500.

Мой мотороллер стоил ок. $3700.

[e_mir]

А я считаю что проблема именно в конкуренции. Так уж вышло, что только конкуренция заставляет цены падать. А как раз пошлины и налоги ее задирают.

я вовсе не говорю, что американский рынок и его цены можно "перенести" в Россию. Но вот подумать почему этот рынок так развит - стоит.

[e_mir]

Да вовсе не все и сразу. Аналогичные слова уже были слышны в середине девяностых - когда начали бороться с дешевыми иномарками. А потом в начале 2000-ых. Отечественный автопром и ныне там.

Появилась отверточная сборка, да. Но вот цена дешевых моделей, собираемых в России - не отличается в выгодную сторону от моделей собранных в Штатах, Европе, Японии и Китае. Только на величину этой самой пошлины.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Американскому рынку поболее 200 лет будет. Российскому - около 20. Американское правительство неоднократно прибегало к протекционистским мерам, в т.ч. и в автомобильной промышленности.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Цена дешевых новых будет оптимальна тогда, когда локализация достигнет 80% и более. Если не ошибаюсь, для отверточных производств это 5 лет.

[e_mir]

Я понимаю вашу точку зрения, но так вышло что потребитель не готов дожидаться еще двести лет, покуда ВАЗ выпустит нормальную машину.

[e_mir]

Локализация этого уровня просто не достигнет, вот и все.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Ну, потребителю, вообще, свойственно "все сразу и бесплатно"...

[zikki-majestic.livejournal.com]

http://nalog.consultant.ru/doc53087.html

[e_mir]

Не надо гнать на потребителя и налогоплательщика. На его деньги происходит вся эта музыка. Бесплатно - никто не просит, но гробить себя с детьми в ведре с гайками радости нет, извините.

[e_mir]

И что, простите? Бумажками на Руси уже пятьсот лет подтираются. А уж в виду кризиса - к гадалке не ходи.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Отличная аргументация. С такой аргументацией - действительно, ничего не изменить.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Еще раз на сборочных предприятиях делают нормальные автомобили, сделанные по западным нормам безопасности. Если у вас есть случаи, что что-то не сработало в западном авто российской сборки - смело подавайте иск.
Очнитесь уже. В России уже производят нормальные авто: это рено, бмв, фокус, тойота...

[e_mir]

Понимаете, дело не в аргументации, разумеется. А в достижимости и в тех затратах, которые понесет налогоплательщик.

[e_mir]

Я не спорю что нормальные автомобили делают. Вопрос в том - за какие деньги они это делают. Если производство, которое должно делать автомобиль дешевле чем в Европе (хотя бы из-за более дешевой рабочей силы), делает дороже - неплохо понять почему.

[kastaneda]

А вот и нифига. Просто б/у стоят минимум $5K, меньше — только битые, насквозь ржавые или с проблемами в документах. Я как раз сейчас этим вопросом интересуюсь, просматриваю auto.ria.ua на тему Ланосов/Сенсов.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Производство - это не только дешевая рабочая сила. Это еще и технологии, в т.ч. технологии производства комплектующих, которые до сих пор возятся из-за рубежа... Поэтому значительное снижение цены может быть только при полной локализации..

[pan-grunia.livejournal.com]

Вам сюди

http://va.ua/daewoo/lanos/39214/from/YnJhbmRbXT0xNCZwcmljZV9mcm9tPTMwMDAmcHJpY2VfdG89NTAwMCZ5ZWFyX2Zyb209MjAwMyZ5ZWFyX3RvPTIwMDg=/
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=sale_and_buy&Number=2588444

А взагалі так звичайно, я більше жартував, чим реально стверджував що ціни на б/в машини в Україні стали подібними на ціни в Америці.

[vronin.livejournal.com]

По поводу пробега.

Mileage в России (давайте на всякий случай исключим Москву и Питер) не равно Mileage в штатах. Особенно если миляж накручен на хайвеях по разумно хорошим дорогам.

Например сравнивая с Харьковскими дорогами...
Я бы приравнял эдак 4 mile в США к 1 км в Харькове по тому, насколько убивается машина.

Поэтому скажем машина с 150k mile (я брал именно такую за $3k несколько лет назад в штатах) чаще всего требует смены
- time belt
- battery
- перезаливки всех жизкостей
Все гаком $1k и после этого может спокойно в рабочкем режиме дальше продолжать бегать не рассыпаясь.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Ну давайте уж проще, чего там...
Приравняем год пользования в штатах к 4 годам пользования в России...
И отсюда сделаем вывод о том, что рядовой американец в 4 раза лучше, чем россиянин...

А если серьезно, то 1км здесь и 1км там - абсолютно одинаковые величины. И регулярное ТО отсчитывается не по тому, кто управлял транспортным средством, а по километражу.

А то, что у некоторых американцев автомобили, пробежавшие по 100000км лучше авто некоторых русских с пробегом 50000км - не удивительно, равно как и верно обратное утверждение. Люди, как известно, разные и отношение к технике у них тоже разное.

[vronin.livejournal.com]

>А если серьезно, то 1км здесь и 1км там - абсолютно одинаковые >величины.

Физически, 1 км везде разный.

А вот количество поломок на 1км зависит от качества дороги.
Именно по качеству дороги/количеству поломок я предлагаю вводить коэффициент.

[vronin.livejournal.com]

Извиняюсь, фразу "Физически, 1 км везде разный." нужно читать как "Физически, 1 км везде одинаковый."

Мне вот что любопытно

[e_mir]

Извините, а вы не видите что первый абзац вашего коментария- чистейшая демагогия?

Да и остальная часть балансирует на грани той же демагогии.

Будем сравнивать качество дорог в США и в бывшем СССР? А равно суммы, которые тратит на ТО американец и россиянин?

Re: Мне вот что любопытно

[zikki-majestic.livejournal.com]

Это не демагогия, это ирония =)...

>>Будем сравнивать качество дорог в США и в бывшем СССР?

Не-не-не... Вы лучше подумайте, почему производители автомобилей должны снижать цену из-за того, что в бывшем СССР дороги хуже.

Смешивать несмешиваемое - это наш национальный спорт, да... Ну а потом, естественно, делать из этой смеси соответствующие выводы...

Re: Мне вот что любопытно

[e_mir]

Вы уж извините, но это настолько гнилой уход от ответа, что я даже не знаю как назвать.

Только что вы утверждали, что километр дороги в штатах делает с машиной ровно тоже что километр российской хляби. А теперь это, оказывается, ирония.

Разговор, напоминаю, был о том, что американские машины ДЕШЕВЛЕ более низких и более старых российских. Вы сказали что у американских больше пробег. И после того как вам говорят что километры немного разные, вы пускаетесь в рассуждения о ценах и национальном темпераменте. Все же, простите, демагогия, по другому не назовешь.

Re: Мне вот что любопытно

[zikki-majestic.livejournal.com]

Нет, я говорил о том, что формально километр и там и там одинаковый. И что никто при обслуживании автомобиля не делает поправки на то, по какой дороге она проехала. Сказано ТО через 5000км - значит через 5000км. Никому не интересно, по какой дороге эти 5000км проехало авто.

То, что в России дороги хуже, чем в штатах - давно известно, равно как и известно то, что в России еще много чего хуже, чем в штатах.

Разговор же наш шел о том, что в России и вчера и сегодня и завтра можно купить бюджетный автомобиль, если действительно таковой нужен российскому потребителю. Более того, цены на подобные иномарки (при условии пробега и года выпуска) сопоставимы с зарубежными (США). В США гораздо больше ВЫБОР автомобилей в данной ценовой категории, что неудивительно поскольку в США вообще производится больше качественных автомобилей, а в России их только начали производить, и эти новые авто еще не успели настолько состариться, чтобы попасть в обозначенную ценовую категорию. И для того, чтобы у нас в стране был выбор автомобилей в данной ценовой категории был такой же как в США нам необходимо не тупо импортировать штатовские старые авто, а РАЗВИВАТЬ собственное автопроизводство, что, собственно, США и делало 50 лет назад с помощью того же протекционизма. Если же нам автомобильная промышленность не нужна, то можно открыть снять все пошлины и ввести запрет на пользование праворульками и закрыть этот вопрос. Вот и все.

[sbworld.livejournal.com]

А вот о том, что можно купить за намного бОльшие деньги в россии:
http://www.zr.ru/articles/58473 (про отказ электроусилителей руля "калины")

Re: Мне вот что любопытно

[(Anonymous)]

Autotrader конечно не ах, но в нем надо уметь работать. Пробег не всегда точен. авто выставлено, но не значит, что не набегает пробег. цена дороже чем на аукционе. зато если нашли дилерскую, то 99% что авто то что есть. Иногда лоховски оценено, но американцы есть американцы.