А вот и нифига. Просто б/у стоят минимум $5K, меньше — только битые, насквозь ржавые или с проблемами в документах. Я как раз сейчас этим вопросом интересуюсь, просматриваю auto.ria.ua на тему Ланосов/Сенсов.
Понимаете, я не буду пытаться купить авто сделанное где-то там или сям. Если мне нужна машина, чтобы ехать, а не флажок и шашечки - я хочу заплатить за нее именно те деньги, которые она стоит.
Да, и если вы считаете, что здоровый и разумный человек предпочтет за три тысячи взять ладу шестой модели, выпущенную двадцать лет назад, пусть и с меньшим пробегом, а не автомобиль пятилетней давности с такими странными вещами как автокоробка и подушки безопасности - я вам сочуствую.
я вам сочувствую ибо вы в упор не видите, что я пишу. Во-первых купить ладу можно купить раза таки в два моложе. Да и нексию по указанной ссылке тоже можно купить.
Человеку, которому нужно БЮДЖЕТНОЕ авто есть из чего выбрать и в штатах и в Москве. В Москве возможностей поменьше, но обусловлены они, прежде всего, тем, что в РФ машин нормальных производится пока что мало.
Не надо меня только убеждать, что в штатах можно купить за 3000 ВЕЛИКОЛЕПНОЕ АВТО. Смотрите mileage.
Великолепное - нет. Но можно выбрать авто, в котором будут соблюдены некоторые понятия о безопасности. Которое будет новее мастодонотов-иностранок которые продаются в Москве за эти деньги.
В Москве возможностей меньше в первую очередь именно из-за заградительных пошлин. Рынок мельче, меньше конкуренции именно в классе дешевых машин.
И самое последнее - три тысячи долларов в России - гораздо БОЛЬШИЕ деньги чем в США.
И здесь тоже можно выбрать такое авто. Хотя бы ту же нексию и сааб.
Но автомобиль, произведенный в штатах и привезенный в Москву будет все равно дороже, хотя бы потому, что его сюда НУЖНО ВЕЗТИ. Поэтому единственный выход - производить здесь и производить качественно.
Проблема не в конкуренции дешевых машин. Проблема в производстве качественных машин. Любая качественная машина с течением времени становится дешевой. Именно это я вам пытаюсь здесь уже 2 час объяснить )))
Американскому рынку поболее 200 лет будет. Российскому - около 20. Американское правительство неоднократно прибегало к протекционистским мерам, в т.ч. и в автомобильной промышленности.
Не надо гнать на потребителя и налогоплательщика. На его деньги происходит вся эта музыка. Бесплатно - никто не просит, но гробить себя с детьми в ведре с гайками радости нет, извините.
Еще раз на сборочных предприятиях делают нормальные автомобили, сделанные по западным нормам безопасности. Если у вас есть случаи, что что-то не сработало в западном авто российской сборки - смело подавайте иск. Очнитесь уже. В России уже производят нормальные авто: это рено, бмв, фокус, тойота...
Я не спорю что нормальные автомобили делают. Вопрос в том - за какие деньги они это делают. Если производство, которое должно делать автомобиль дешевле чем в Европе (хотя бы из-за более дешевой рабочей силы), делает дороже - неплохо понять почему.
Производство - это не только дешевая рабочая сила. Это еще и технологии, в т.ч. технологии производства комплектующих, которые до сих пор возятся из-за рубежа... Поэтому значительное снижение цены может быть только при полной локализации..
"Человеку, которому нужно БЮДЖЕТНОЕ авто есть из чего выбрать и в штатах и в Москве. В Москве возможностей поменьше, но обусловлены они, прежде всего, тем, что в РФ машин нормальных производится пока что мало." - Тут очень показательный момент... Несмотря на все преференции отечественный производитель грубо говоря за 15 лет протекционизма не смог создать качественный и доступный продукт! В Штатах, да в той же Германии или Франции не проблема купить бюджетный автомобиль, у которого будет качественная сборка, отличная комплектация! А российский производитель в лучшем случае обеспечит ЦЗ, магнитолой и ЕСП! Так что не считаю, что очередное повышение пошлин на ввозимые тарифы позволит изменить принцип работы местного производителя! Всё останется на прежнем уровне! Инвестиций и капиталовложений - минимум, прибыли - максимум. Так и будут люди покупать "голимый отстой"
За 15 лет не спорю - не создал. Прежде всего потому, что ВАЗ и ГАЗ не способны самостоятельно такой продукт создать. А вот за последние 7 - еще как создал, благодаря отверточному производству. Я целиком за то, чтобы защитные меры принимались под гарантии локальных производителей. Насколько известно мне такие гарантии прописаны в договорах c Toyota, Nissan и пр.
первый по вашей ссылке http://www.autotrader.com/fyc/vdp.jsp?ct=p&car_id=252223296&dealer_id=63344859&car_year=1989&rdm=1229293042467&num_records=25&systime=&highlightFirstMakeModel=&start_year=1981&engine=&keywordsrep=&keywordsrep=&keywordsfyc=&keywordsfyc=&certified=&fuel=&body_code=0&awsp=false&search_type=used&distance=0&marketZipError=false&search_lang=en&showZipError=n&first_record=26&make=&color=&keywords_display=&page_location=findacar%3A%3Aispsearchform&min_price=2500&drive=&default_sort=priceDESC&seller_type=b&max_mileage=15000&style_flag=1&sort_type=priceDESC&address=12345&advanced=y&end_year=2009&pager.offset=25&transmission=&doors=&max_price=3500&cardist=352
да я не против, просто в москве можно купить аналогичное, не заморачиваясь на круиз контроль с кондиционером.
Еще раз. Для того, кто хочет купить в РФ бюджетное авто - возможности есть. Они меньше, чем в штатах. Прежде всего потому, что в РФ производится мало хороших авто. А в штатах наоборот - даже слишком много.
Вот это вот "хочу все сразу и бесплатно" - причина всех наших бед.
Да вовсе не все и сразу. Аналогичные слова уже были слышны в середине девяностых - когда начали бороться с дешевыми иномарками. А потом в начале 2000-ых. Отечественный автопром и ныне там.
Появилась отверточная сборка, да. Но вот цена дешевых моделей, собираемых в России - не отличается в выгодную сторону от моделей собранных в Штатах, Европе, Японии и Китае. Только на величину этой самой пошлины.
Mileage в России (давайте на всякий случай исключим Москву и Питер) не равно Mileage в штатах. Особенно если миляж накручен на хайвеях по разумно хорошим дорогам.
Например сравнивая с Харьковскими дорогами... Я бы приравнял эдак 4 mile в США к 1 км в Харькове по тому, насколько убивается машина.
Поэтому скажем машина с 150k mile (я брал именно такую за $3k несколько лет назад в штатах) чаще всего требует смены - time belt - battery - перезаливки всех жизкостей Все гаком $1k и после этого может спокойно в рабочкем режиме дальше продолжать бегать не рассыпаясь.
Ну давайте уж проще, чего там... Приравняем год пользования в штатах к 4 годам пользования в России... И отсюда сделаем вывод о том, что рядовой американец в 4 раза лучше, чем россиянин...
А если серьезно, то 1км здесь и 1км там - абсолютно одинаковые величины. И регулярное ТО отсчитывается не по тому, кто управлял транспортным средством, а по километражу.
А то, что у некоторых американцев автомобили, пробежавшие по 100000км лучше авто некоторых русских с пробегом 50000км - не удивительно, равно как и верно обратное утверждение. Люди, как известно, разные и отношение к технике у них тоже разное.
Вы уж извините, но это настолько гнилой уход от ответа, что я даже не знаю как назвать.
Только что вы утверждали, что километр дороги в штатах делает с машиной ровно тоже что километр российской хляби. А теперь это, оказывается, ирония.
Разговор, напоминаю, был о том, что американские машины ДЕШЕВЛЕ более низких и более старых российских. Вы сказали что у американских больше пробег. И после того как вам говорят что километры немного разные, вы пускаетесь в рассуждения о ценах и национальном темпераменте. Все же, простите, демагогия, по другому не назовешь.
Нет, я говорил о том, что формально километр и там и там одинаковый. И что никто при обслуживании автомобиля не делает поправки на то, по какой дороге она проехала. Сказано ТО через 5000км - значит через 5000км. Никому не интересно, по какой дороге эти 5000км проехало авто.
То, что в России дороги хуже, чем в штатах - давно известно, равно как и известно то, что в России еще много чего хуже, чем в штатах.
Разговор же наш шел о том, что в России и вчера и сегодня и завтра можно купить бюджетный автомобиль, если действительно таковой нужен российскому потребителю. Более того, цены на подобные иномарки (при условии пробега и года выпуска) сопоставимы с зарубежными (США). В США гораздо больше ВЫБОР автомобилей в данной ценовой категории, что неудивительно поскольку в США вообще производится больше качественных автомобилей, а в России их только начали производить, и эти новые авто еще не успели настолько состариться, чтобы попасть в обозначенную ценовую категорию. И для того, чтобы у нас в стране был выбор автомобилей в данной ценовой категории был такой же как в США нам необходимо не тупо импортировать штатовские старые авто, а РАЗВИВАТЬ собственное автопроизводство, что, собственно, США и делало 50 лет назад с помощью того же протекционизма. Если же нам автомобильная промышленность не нужна, то можно открыть снять все пошлины и ввести запрет на пользование праворульками и закрыть этот вопрос. Вот и все.
Autotrader конечно не ах, но в нем надо уметь работать. Пробег не всегда точен. авто выставлено, но не значит, что не набегает пробег. цена дороже чем на аукционе. зато если нашли дилерскую, то 99% что авто то что есть. Иногда лоховски оценено, но американцы есть американцы.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
no subject
Date: 2008-12-14 10:09 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 11:28 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 11:28 am (UTC)http://va.ua/daewoo/lanos/39214/from/YnJhbmRbXT0xNCZwcmljZV9mcm9tPTMwMDAmcHJpY2VfdG89NTAwMCZ5ZWFyX2Zyb209MjAwMyZ5ZWFyX3RvPTIwMDg=/
http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0&Board=sale_and_buy&Number=2588444
А взагалі так звичайно, я більше жартував, чим реально стверджував що ціни на б/в машини в Україні стали подібними на ціни в Америці.
no subject
Date: 2008-12-14 10:10 pm (UTC)В штатах вы покупаете авто, сделанное в США.
Попробуйте купить в штатах авто, сделанное в РФ.
Проблема РФ не в том, что у нас заградительные пошлины. А в том, что автомобилей хороших производится ПОКА мало.
no subject
Date: 2008-12-14 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:15 pm (UTC)Не в таком большом кол-ве как в штатах, но для тех "кому чтобы ехать" - есть.
no subject
Date: 2008-12-14 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:21 pm (UTC)Во-первых купить ладу можно купить раза таки в два моложе.
Да и нексию по указанной ссылке тоже можно купить.
Человеку, которому нужно БЮДЖЕТНОЕ авто есть из чего выбрать и в штатах и в Москве. В Москве возможностей поменьше, но обусловлены они, прежде всего, тем, что в РФ машин нормальных производится пока что мало.
Не надо меня только убеждать, что в штатах можно купить за 3000 ВЕЛИКОЛЕПНОЕ АВТО. Смотрите mileage.
no subject
Date: 2008-12-14 10:26 pm (UTC)В Москве возможностей меньше в первую очередь именно из-за заградительных пошлин. Рынок мельче, меньше конкуренции именно в классе дешевых машин.
И самое последнее - три тысячи долларов в России - гораздо БОЛЬШИЕ деньги чем в США.
no subject
Date: 2008-12-14 10:34 pm (UTC)Но автомобиль, произведенный в штатах и привезенный в Москву будет все равно дороже, хотя бы потому, что его сюда НУЖНО ВЕЗТИ. Поэтому единственный выход - производить здесь и производить качественно.
Проблема не в конкуренции дешевых машин. Проблема в производстве качественных машин. Любая качественная машина с течением времени становится дешевой. Именно это я вам пытаюсь здесь уже 2 час объяснить )))
no subject
Date: 2008-12-15 07:14 am (UTC)я вовсе не говорю, что американский рынок и его цены можно "перенести" в Россию. Но вот подумать почему этот рынок так развит - стоит.
no subject
Date: 2008-12-15 09:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 09:56 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:18 am (UTC)Очнитесь уже. В России уже производят нормальные авто: это рено, бмв, фокус, тойота...
no subject
Date: 2008-12-15 10:40 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:49 am (UTC)Прошу простить за то, что вмешиваюсь...
Date: 2008-12-14 10:35 pm (UTC)Так что не считаю, что очередное повышение пошлин на ввозимые тарифы позволит изменить принцип работы местного производителя! Всё останется на прежнем уровне! Инвестиций и капиталовложений - минимум, прибыли - максимум. Так и будут люди покупать "голимый отстой"
Re: Прошу простить за то, что вмешиваюсь...
Date: 2008-12-14 10:42 pm (UTC)Прежде всего потому, что ВАЗ и ГАЗ не способны самостоятельно такой продукт создать.
А вот за последние 7 - еще как создал, благодаря отверточному производству.
Я целиком за то, чтобы защитные меры принимались под гарантии локальных производителей. Насколько известно мне такие гарантии прописаны в договорах c Toyota, Nissan и пр.
no subject
Date: 2008-12-14 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:27 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 10:28 pm (UTC)http://www.autotrader.com/fyc/vdp.jsp?ct=p&car_id=252223296&dealer_id=63344859&car_year=1989&rdm=1229293042467&num_records=25&systime=&highlightFirstMakeModel=&start_year=1981&engine=&keywordsrep=&keywordsrep=&keywordsfyc=&keywordsfyc=&certified=&fuel=&body_code=0&awsp=false&search_type=used&distance=0&marketZipError=false&search_lang=en&showZipError=n&first_record=26&make=&color=&keywords_display=&page_location=findacar%3A%3Aispsearchform&min_price=2500&drive=&default_sort=priceDESC&seller_type=b&max_mileage=15000&style_flag=1&sort_type=priceDESC&address=12345&advanced=y&end_year=2009&pager.offset=25&transmission=&doors=&max_price=3500&cardist=352
no subject
Date: 2008-12-14 10:32 pm (UTC)Но - кондиционер, круиз контроль, и как вы просили - небольшой пробег. У меня смутное ощущение что это все равно лучше той шестерки.
no subject
Date: 2008-12-14 10:37 pm (UTC)Еще раз. Для того, кто хочет купить в РФ бюджетное авто - возможности есть.
Они меньше, чем в штатах. Прежде всего потому, что в РФ производится мало хороших авто. А в штатах наоборот - даже слишком много.
Вот это вот "хочу все сразу и бесплатно" - причина всех наших бед.
no subject
Date: 2008-12-15 07:17 am (UTC)Появилась отверточная сборка, да. Но вот цена дешевых моделей, собираемых в России - не отличается в выгодную сторону от моделей собранных в Штатах, Европе, Японии и Китае. Только на величину этой самой пошлины.
no subject
Date: 2008-12-15 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 09:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:04 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:09 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:15 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2008-12-15 08:26 pm (UTC)Mileage в России (давайте на всякий случай исключим Москву и Питер) не равно Mileage в штатах. Особенно если миляж накручен на хайвеях по разумно хорошим дорогам.
Например сравнивая с Харьковскими дорогами...
Я бы приравнял эдак 4 mile в США к 1 км в Харькове по тому, насколько убивается машина.
Поэтому скажем машина с 150k mile (я брал именно такую за $3k несколько лет назад в штатах) чаще всего требует смены
- time belt
- battery
- перезаливки всех жизкостей
Все гаком $1k и после этого может спокойно в рабочкем режиме дальше продолжать бегать не рассыпаясь.
no subject
Date: 2008-12-15 08:44 pm (UTC)Приравняем год пользования в штатах к 4 годам пользования в России...
И отсюда сделаем вывод о том, что рядовой американец в 4 раза лучше, чем россиянин...
А если серьезно, то 1км здесь и 1км там - абсолютно одинаковые величины. И регулярное ТО отсчитывается не по тому, кто управлял транспортным средством, а по километражу.
А то, что у некоторых американцев автомобили, пробежавшие по 100000км лучше авто некоторых русских с пробегом 50000км - не удивительно, равно как и верно обратное утверждение. Люди, как известно, разные и отношение к технике у них тоже разное.
no subject
Date: 2008-12-15 09:21 pm (UTC)Физически, 1 км везде разный.
А вот количество поломок на 1км зависит от качества дороги.
Именно по качеству дороги/количеству поломок я предлагаю вводить коэффициент.
no subject
Date: 2008-12-15 09:21 pm (UTC)Мне вот что любопытно
Date: 2008-12-15 09:27 pm (UTC)Да и остальная часть балансирует на грани той же демагогии.
Будем сравнивать качество дорог в США и в бывшем СССР? А равно суммы, которые тратит на ТО американец и россиянин?
Re: Мне вот что любопытно
Date: 2008-12-15 09:31 pm (UTC)>>Будем сравнивать качество дорог в США и в бывшем СССР?
Не-не-не... Вы лучше подумайте, почему производители автомобилей должны снижать цену из-за того, что в бывшем СССР дороги хуже.
Смешивать несмешиваемое - это наш национальный спорт, да... Ну а потом, естественно, делать из этой смеси соответствующие выводы...
Re: Мне вот что любопытно
Date: 2008-12-15 09:38 pm (UTC)Только что вы утверждали, что километр дороги в штатах делает с машиной ровно тоже что километр российской хляби. А теперь это, оказывается, ирония.
Разговор, напоминаю, был о том, что американские машины ДЕШЕВЛЕ более низких и более старых российских. Вы сказали что у американских больше пробег. И после того как вам говорят что километры немного разные, вы пускаетесь в рассуждения о ценах и национальном темпераменте. Все же, простите, демагогия, по другому не назовешь.
Re: Мне вот что любопытно
Date: 2008-12-15 09:59 pm (UTC)То, что в России дороги хуже, чем в штатах - давно известно, равно как и известно то, что в России еще много чего хуже, чем в штатах.
Разговор же наш шел о том, что в России и вчера и сегодня и завтра можно купить бюджетный автомобиль, если действительно таковой нужен российскому потребителю. Более того, цены на подобные иномарки (при условии пробега и года выпуска) сопоставимы с зарубежными (США). В США гораздо больше ВЫБОР автомобилей в данной ценовой категории, что неудивительно поскольку в США вообще производится больше качественных автомобилей, а в России их только начали производить, и эти новые авто еще не успели настолько состариться, чтобы попасть в обозначенную ценовую категорию. И для того, чтобы у нас в стране был выбор автомобилей в данной ценовой категории был такой же как в США нам необходимо не тупо импортировать штатовские старые авто, а РАЗВИВАТЬ собственное автопроизводство, что, собственно, США и делало 50 лет назад с помощью того же протекционизма. Если же нам автомобильная промышленность не нужна, то можно открыть снять все пошлины и ввести запрет на пользование праворульками и закрыть этот вопрос. Вот и все.
Re: Мне вот что любопытно
Date: 2009-01-16 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-12-14 11:28 pm (UTC)Мой мотороллер стоил ок. $3700.
no subject
Date: 2008-12-15 10:01 pm (UTC)http://www.zr.ru/articles/58473 (про отказ электроусилителей руля "калины")