Иногда важные мысли появляются в голове из-за глупых мелочей и совпадений. Например, сегодня мне пришло в голову что я знаю, почему мы живем именно так, а не иначе. Почему улицы наших городов грязны, подростки грубы, а люди не доверяют никому. (Я знаю что это лютая гипербола). Натолкнул меня на ээти самые важные мысли мой недавний, но уже уважаемый френд nvm. Он дал ссылку на свое обсуждение, вот оно - http://nvm.livejournal.com/282459.html?nc=39
Процитирую:
Как устроен субботник на пришкольном участке? Ну кто ж не видел -- один чего-то там скребыхает граблями, десять курят и над ним прикалываются. Ельцын виноват? Фиг там. Когда я учился в школе, было то же самое.
Крики училки на тему "оно ж вам самим надо" не доходят, отсекаются защитным механизмом в голове. Каждый знает -- уж ему-то точно не нужен чистый двор. Это вон иииим всем нужен чистый двор.
Может, просто "врождённое свинство"? А вот тоже фиг там! Себя они содержат в порядке.
Это действует ЗАПАДЛО. ПОчти у каждого класса с четвёртого-пятого есть блок в мозгу -- "не дай бог сделать что-нибудь, что хоть как-то кому-нибудь кроме меня пригодится". Как бы только не сказали, что ты ШЕСТЕРИШЬ. Ведь ШЕСТЕРИТЬ ЗАПАДЛО.
Тут нужно обратить внимание, что оба понятия - и "западло" и "шестерить" - часть старинного "воровского закона". Он кристализовался в тридцатых годах двадцатого века, и одной из важнейших его устоев было - демонстративное НЕСОТРУДНИЧЕСТВО с властями. Я знаю что это банально как сосновая доска, но вот вам мое мнение - наше общество впитало "воровской закон", сделав его основным. Теперь постараюсь аргументировать.
1. Революция застала Россию в очень смутное время - окончательно разрушилась деревенская община, кое-как крепившаяся со времен отмены крепостничества, но даже это не отменило гигантского разрыва между "грамотными" и "крестьянами".
2. Революция порвала огромное количество социальных связей, не предоставив им надежную замену в первые годы. Тогда большевики были уверены, что впереди - Мировая Революция, так что особо устраивать жизнь нет необходимости - все равно потом перестраивать. Да плюс еще и гражданская война.
3. Огромное количество народа в результате пришло к нелегальному и криминальному статусу. Как самостоятельно, так и с помощью различных ЧК и НКВД.
И эта криминальная жизнь требовала осмысления, упорядочивания. Так появился Закон. Его можно, конечно, сравнивать с сицилийской Омертой, но он гораздо более глубок. От вора в законе требовалось масса совершенно необычных вещей, некоторые из которых напоминают уставы монастырей - отказ от семьи, невозможность служды на государство даже в случае смертельной опасности. Это, разумеется, не означает, что воры становились святыми.
Но то что лагерные правила стали для страны одной из важнейших вещей говорит хотя бы то факт, что оппозиционная советская интеллигенция, скажем, сделала своим девизом "Не верь, не бойся, не проси".
В продолжении я от преамбулы перейду к амбуле...
Процитирую:
Как устроен субботник на пришкольном участке? Ну кто ж не видел -- один чего-то там скребыхает граблями, десять курят и над ним прикалываются. Ельцын виноват? Фиг там. Когда я учился в школе, было то же самое.
Крики училки на тему "оно ж вам самим надо" не доходят, отсекаются защитным механизмом в голове. Каждый знает -- уж ему-то точно не нужен чистый двор. Это вон иииим всем нужен чистый двор.
Может, просто "врождённое свинство"? А вот тоже фиг там! Себя они содержат в порядке.
Это действует ЗАПАДЛО. ПОчти у каждого класса с четвёртого-пятого есть блок в мозгу -- "не дай бог сделать что-нибудь, что хоть как-то кому-нибудь кроме меня пригодится". Как бы только не сказали, что ты ШЕСТЕРИШЬ. Ведь ШЕСТЕРИТЬ ЗАПАДЛО.
Тут нужно обратить внимание, что оба понятия - и "западло" и "шестерить" - часть старинного "воровского закона". Он кристализовался в тридцатых годах двадцатого века, и одной из важнейших его устоев было - демонстративное НЕСОТРУДНИЧЕСТВО с властями. Я знаю что это банально как сосновая доска, но вот вам мое мнение - наше общество впитало "воровской закон", сделав его основным. Теперь постараюсь аргументировать.
1. Революция застала Россию в очень смутное время - окончательно разрушилась деревенская община, кое-как крепившаяся со времен отмены крепостничества, но даже это не отменило гигантского разрыва между "грамотными" и "крестьянами".
2. Революция порвала огромное количество социальных связей, не предоставив им надежную замену в первые годы. Тогда большевики были уверены, что впереди - Мировая Революция, так что особо устраивать жизнь нет необходимости - все равно потом перестраивать. Да плюс еще и гражданская война.
3. Огромное количество народа в результате пришло к нелегальному и криминальному статусу. Как самостоятельно, так и с помощью различных ЧК и НКВД.
И эта криминальная жизнь требовала осмысления, упорядочивания. Так появился Закон. Его можно, конечно, сравнивать с сицилийской Омертой, но он гораздо более глубок. От вора в законе требовалось масса совершенно необычных вещей, некоторые из которых напоминают уставы монастырей - отказ от семьи, невозможность служды на государство даже в случае смертельной опасности. Это, разумеется, не означает, что воры становились святыми.
Но то что лагерные правила стали для страны одной из важнейших вещей говорит хотя бы то факт, что оппозиционная советская интеллигенция, скажем, сделала своим девизом "Не верь, не бойся, не проси".
В продолжении я от преамбулы перейду к амбуле...
no subject
Date: 2008-09-20 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 05:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 05:44 pm (UTC)Цепь нелепых и несчастных случайностей. Часть первая.
Date: 2008-09-20 05:38 pm (UTC)Re: Цепь нелепых и несчастных случайностей. Часть перва
Date: 2008-09-20 05:44 pm (UTC)1. Нужно больше работать.
2. Просто народ неудачный (неумный, ленивый, криворукий и т.д.).
И первый и второй выход из дискуссии ничего нам не дают кроме повода для закатывания глаз и потрясания руками.
no subject
Date: 2008-09-20 06:06 pm (UTC)Что касается чистого двора - задача убедить в том, что он нужен. И показать, что это хорошо. Люди очень хорошо поддаются влиянию, если знать, как его осуществлять. :)
no subject
Date: 2008-09-20 06:11 pm (UTC)Попробуйте скажем, собрать хотя бы процентов 50 жителей не то что двора - подьезда на какой-нибудь субботник.
no subject
Date: 2008-09-20 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 06:22 pm (UTC)А. Заплатить государству деньги и ждать пока оно усовеститься, живя среди разрухи и грязи.
Б. Все же выйти и убрать. Понятно, что в этом случае возникает вопрос кому и для чего платились деньги. А в первом случае он что, не возникает.
Это не к тому что я такой весь из себя трудолюбивый и парвильный - скорее наоборот, но я пытаюсь понять внутреннюю логику событий.
no subject
Date: 2008-09-20 06:31 pm (UTC)А самая правильная стратегия все-таки - не делать работу за дворников, а дрючить ЖЭК или ДЭЗ или как там эта блядовня сейчас называется.
no subject
Date: 2008-09-20 07:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 06:34 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 06:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 07:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 10:08 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 10:48 am (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 04:32 pm (UTC)Предположим, что деньги на дверь собраны и дверь установлена. Однако через день пришли те же подростки и снова ее подожгли. Один из сдававших деньги жильцов, разозлившись, вышел на лестницу с охотничьим ружьем и пару подростков подстрелил (либо наповал, либо "с причинением тяжких телесных повреждений").
Вопрос - что будет дальше? Я даже не про юридические процедуры, а про отношение общества к произошедшему.
Вот в этом и дело. Практически никто (и не только в нашей стране) не будет делать что-то, результат чего невозможно сохранить. Дело не в криминализации, а в начисто отсутствующем у людей доверии как к властям, так и к другим людям. В криминальной среде просто условия похожи, поэтому и избранная линия поведения оказывается примерно такой же.
no subject
Date: 2008-09-22 04:40 pm (UTC)А что касается отсутствия доверия - то я об этом и говорю (в следующей части) - это основная часть проблем, вызываемых воровским законом.
no subject
Date: 2008-09-22 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 05:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-22 06:08 pm (UTC)А если серьезно, то дело не конкретно в стрельбе. У нас не принято уважительно относиться к тому, что тебе лично не принадлежит. И дело тут скорее не в криминализации, а в популярных в революционную эпоху идеях о морали.
Собственно, еще один пример - общество американского фронтира. Каких-либо законов нет, властей нет, социальных связей нет, немалая часть населения имеет криминальное прошлое... Тем не менее аналоги субботников пользовались куда большей популярностью.
no subject
Date: 2008-09-22 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-20 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-09-21 09:36 am (UTC)с одной стороны - он запрещает "шестерить", с другой стороны, он диктует, что все "пацаны" из "компании или малины вообще" - братья типа и ты просто обязан под страхом аналогичных за "шестерение" угроз "делиться с братанками".
Следовательно, главное, что вносит воровской закон - это именно стратегию отношения личности к обществу (любой общественной группе) на примере Государства и Воровской малины
no subject
Date: 2008-09-21 09:42 am (UTC)первая - это стратегия, котрая строится по абсолютно индивидуалистическому принципу, в котором принятие решение о полезной стратегии зависит от осознания полезности этой стратегии для себя лично
вторая стратегия - это стратегия, при которой заранее в человека по отношению ко всем общественным группам "зашивается" некая группа правил, которую он начинает впоследствии применять ко всем группам, которые встречает (семья, гласс, группа в институте, трудовой коллектив, зона...)
при второй стратегии уже не очень важно, какой конкретно Закон зашит в мозг индивида в парадигме второй стратегии и какое место конкретная группа занимает по отношению к зашитым в его мозг правилам...
no subject
Date: 2008-09-21 10:02 am (UTC)если "в пределе" посмотреть на обе стратегии, описанные мной выше
то выходит две: 1. когда человек находится только в одной стратегии всю жизнь или, быть может под влиянием каких-либо жизненных условий он переключается (его переключают, перепрограммируют) на другую жизненную стратегию, или
2. когда человек "загружает" себе в мозг понимание того, что число жизненных стратегий, число мировосприятий, правил, общественных групп... ограничивается только предпосылками материального мира и самой способностью его мозга генерировать эти стратегии