e_mir: (Default)
[personal profile] e_mir
Многие видели этот рассказ про коммунизм, наступивший в 1980 году, как и было сказано.

Собственно, возникает только один вопрос - где найти эти четверть миллиарда специальных людей, которые в ночь с 31-го декабря на 1 января вдруг все хором, под действием речи Л.И. Брежнева - стали из эгоистов альтруистами. Если найти - то да, все легко реализуется. С 250 миллионами альтруистических ангелов вообще что хочешь можно построить.

Date: 2008-09-12 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Энтомолог Эдуард Уильсон сказал о коммунизме: great idea, wrong species.

Date: 2008-09-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну да, пчелы, термиты или муравьи лучше бы подошли.

У человеков, при внешней одинаковости, слишком велик разброс по инициативности. Распределение Гаусса в интерпретации Парето явственно показывает, что на 20% более-менее инициативного населения приходится 80% пролетариев, которые от звонка до звонка, и не более.

Кстати, подавляющее большинство сегодняшних воздыхателей в сторону СССР вовсе не стали жить хуже. Но от них сегодня требуется гораздо больше инициативы, чего они не любят. Один из основных мотивов - "раньше была уверенность в завтрашнем дне". Т.е., в переводе с совкового, "не нужно было ни о чем заботиться". Для совкофилов ЭТО - величайшая самоценность.

Date: 2008-09-12 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Забавно то, что из четырех модераторов этого сообщества, [livejournal.com profile] kommari живет в Финляндии, [livejournal.com profile] blau_kraehe - в Германии, а [livejournal.com profile] muhonogki - в Израиле; один [livejournal.com profile] pal_gun не указывает свое место жительства.

Date: 2008-09-12 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Ну, кроме "бокса по переписке" есть еще дисциплина "любовь к родине из укрытия" :)

Чем лучше социалка в стране выезда, тем больше шансов выжить у безынициативного совка. Выжив, совкофил начинает клеймить процветающих, ибо при совке все были примерно в одинаковом положении, а так он отчетливо осознает свою маргинальность.

Date: 2008-09-12 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
Некоторые комментарии умиляют. :-)

Date: 2008-09-12 07:14 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Я тут (в інеті :) трошки спілкувався з українськими лівими. Ідеї, звичайно, у них непогані. Але, на жаль, вони потребують спеціально навчених людей, яких поки що не вивели - точно як ви написали.

Вони сподіваються, що з часом людство зміниться під впливом перевиховання, але віриться в це слабко.

Date: 2008-09-12 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Зміни в людстві шляхом перевиховання - це, вибачаюсь, лисенківщина у чистому вигляді. Та й, все одно, зміни в поведінці, яких вимагає комунізм, несумісні із життєздатністю суспільства. Чесне слово, більш імовірне виведення людини-автотрофа, яка де впала, там корені в грунт пустила, морду, зелену від хлорофілу, сонечку підставила - і сита.

А комунізм - це щось на зразок такого переустрою ландшафту, коли куди б не йшов - завжди вниз, під гірку. Дуже класно, і не втомлюєшся, от тільки одна затика - неможливо :)

Date: 2008-09-12 07:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Я, за рекомендацією в ЖЖ Чічваркіна, прочитав класну книгу - "Атлант расправил плечи". Книжка - вакцина проти комунізму :) Тільки не всі здужають - вона довгенька.

Date: 2008-09-12 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
А своїми словами, парою речень - в чому суть?

Date: 2008-09-12 08:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Знаєте, автору знадобилось 600 сторінок, а ви думаєте, що я впораюсь парою речень?

Date: 2008-09-12 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Таке ж сумне гімно, як і комунізм, але зі знаком мінус.
Edited Date: 2008-09-12 08:42 pm (UTC)

Date: 2008-09-12 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Радикальний суперегоцентризм?

Date: 2008-09-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Передбачувано :)

Date: 2008-09-12 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Не согласен, мне это виделось совсем не так. То, что там проповедуется отказ от самопожертвования, не значит, что надо думать только о себе.
В главной смысловой части книги - в речи Джона Голта - Голт говорит, что когда женщина покупает ребенку еду, а не себе одежду - то это не жертва, просто ребенок ей дороже.

Date: 2008-09-12 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-olexiy.livejournal.com
Нічого не пойняв.

Date: 2008-09-12 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
(украинит - сафа каша меод)

Людей - стопроцентных альтруистов не бывает. Люди - стопроцентные эгоисты бывают; они называются социопаты. Они неприспособлены к жизни в нашем обществе, из-за чего и попадают в поле зрения психиатров; общество из самих себя они образовать тем более неспособны. Подавляющее большинство людей не являются ни тем, ни тем, а находятся посредине; любой разговор о правильном устройстве общества должен с этогио начинаться.

Date: 2008-09-12 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
"..(украинит - сафа каша меод).."

Нипонял. Ваще.

Date: 2008-09-12 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Українська - мова дуже складна.

Date: 2008-09-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Окей, буду по-русски.

Date: 2008-09-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ygam.livejournal.com
Я понимаю украинский процентов на 99, но выражать сложные мысли на нем мне трудно.

Date: 2008-09-12 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kondybas.livejournal.com
Стопроцентные альтруисты бывают, но они в лапы добрых психиатров попадают еще раньше, чем эгоисты. Радикальный альтруизм, как и радикальный эгоцентризм - в равной мере социопатии, но, в силу естественных причин, эгоцентристы жизнеспособнее.

Date: 2008-09-13 10:46 am (UTC)
alex_dragon: (Default)
From: [personal profile] alex_dragon
Воспитание и просвещение. Отказ от ложных ценностей и потребностей, активизация творческой активности.
Я вот охреневаю, когда какой-нибудь паренёк берёт кредит на мобилу стоимостью в несколько своих месячных зарплат — то есть фактически добровольно идёт в кабалу, рискует недоедать, и всё ради чего? Ради игрушки, которой он от силы пару раз попонтуется перед друзьями. А потом кто-то из них купит ещё круче, а ещё через недолго добренькие дяди-фирмачи выкинут на рынок «новую» модель и ему будет плохо с таким старьём в кармане. А всё потому что цели у людей мизерные. Если бы ему кто-то разъяснил и показал, что придумать ту же мобилу — стократ круче и интереснее, научил паяльник в руках держать, то может всё было бы по другому. А так… может оно и к лучшему, если такие «пацаны» будут без продыху в долговой яме? Через боль и мучения что-то дойдёт?

Profile

e_mir: (Default)
e_mir

April 2017

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
232425 26272829
30      

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 17th, 2026 08:13 am
Powered by Dreamwidth Studios