Украина, как известно, не Россия.

[e_mir]

Сегодня, совершенно задумался о политических тенденциях разных частей Украины, и понял что живу в парадоксальной стране.

Например, Россия - страна концентрическая. В центре, со всех точек зрения, столицы, возвышающиеся подобно утесам в плане уровня жизни. Вокруг них район пристоличья, далее идут города средней удаленности, за ними - глубинка, а далее  - море тайги. Нет, конечно, я утрирую - есть богатая Тюмень, есть Владивосток, где всегда полночь, но этон не изменяет восприятия страны как некоего колеса, насаженного на ось - Москву.

С Украиной гораздо необычнее. Несмотря на то что Киев тоже претендует на осеобразность и концентричность - Запад и Восток различаются слишком сильно, чтоб быть просто спицами в колесе. Я уже приводил картинку с распределением официальных зарплат по Украине. Она очень хорошо также демонстрирует разницу в уровне жизни, плотности населения, его основных занятиях. На восточном берегу Днепра находятся густонаселенные промышленные области, на западном - редконаселенные сельскохозяйственные. Уровень жизни на Востоке - в массе выше чем на Западе. 

И при этом, именно западные, бедные области, проявляют проевропейские тенденции, а восточные - если можно так выразится, наоборот. Это разумеется, упрощение, потому что на Востоке есть и коммерческие центры вроде Харькове и Днепропетровска, и нищие шахтерские городки. Но общий вектор - именно такой.

Тоесть если проводить аналогии, то Западная Украина это бедная Румыния, которая, тем не менее, хочет в Европу,  а Восточная это скажем, ну.. Не знаю, трудно подобрать аналогию. Ну пусть будет - ГДР, которая в Европу никак не хочет.

Comments

[kondybas.livejournal.com]

Картинка нерепрезентативна хотя бы тем, что на западе Украины весьма высок уровень самозанятости. Бизнесует народ, получая доход, а не зарплату. Отсюда и перекос. По своему кругу знакомств могу смело сказать, что до половины народу - не на зарплате. Я - на зарплате, даже на трех зарплатах, но моя позиция в шкале уехала бы за верхний край рисунка :)

Думаю, что было бы интересней посмотреть распределение доходов в пересчете на семью - это куда более значимый фактор.

[e_mir]

Картинка дурацкая, не спорю. Но это просто способ оттолкнутся от каких-то цифирок. Мне всегда казалось что на Западной Украине народ живет беднее. Может быть я ошибаюсь.

[kondybas.livejournal.com]

Скорей всего - действительно, показалось :)
Картина примерно одинакова, причем именно в пересчете на семью. Я знаю многих людей постарше с востока, у них нередко один мужчина в семье работает (и получает высокую з/п), а остальные так, подрабатывают. На западе обычно работают все. Кстати, характерный интерес восточников: а какая у вас безработица? Удивляются, что у нас занятость 100%. Во всяком случае, никого из местных (Ровно), кто не мог бы найти работу, я не знаю. Не всюду медом намазано, но чтобы не получить 1.5кгрн - это надо постараться.

[mischko.livejournal.com]

ти дійсно помиляєшся. Я живу і там і тут і багато тобі можу розповісти. Картина з зарплатами лише показує, що на Заході народ крутиться к може (і нажаль не декларує доходи) в той час як на Сході все підприємливе сім'я було винищено ще в часи колективізації (можу за сім'ю свого прапрадіда сказати), тому більшість людей працює на заводі і кращої долі не шука. Звісно завод в повній мірі декларує зарплату робітника.
Візьми "Слобідський край" річної давності. Там в одному з випусків була стаття Салигіна, де він скаржився, що Західні області не дають, а беруть з бюджету і в той же час в тій же Чернівецькій області різноробочий на будівництві менше 2000грн не працює.
Ясна річ - вони не задокументовані.
А ще додай щорічних кілька міл'ярдів від заробітчан - переважно жителів Зх. України.
Справжня срака в Україні - це Вінницька, Кіровоградська область, може ще Чернігівська, але я там не був. От де лиш сільське господарство єдиний кормилець.

[msmirnov.livejournal.com]

смешно получается - вечно бухтящие западники - просто работать не умеют :)

[render-kiev-ua.livejournal.com]

все там умеют. и кто там был это прекрасно знает :)

[msmirnov.livejournal.com]

значит статистика врет. В Киеве и Одесе я каждый год, и вижу что денег зарабатывают прилично. Боле нигде не бываю, вынужден пользоваться источниками :)

[e_mir]

Неверный вывод, да из уровня зарплаты такие вещи напрямую не выводятся. Я ж сказал, что правый берег - по большинству сельскохозяйственный. Другая отрасль.

Да и вообще, если по этой логике судить то в России Москва за всю страну пластается.

[msmirnov.livejournal.com]

не за всю, у нас тоже ритм жизни прямоскажем немедленный. А насчет деревень - бываю, удивляюсь. Пока кнута нет - да хрен там кто что-то сделает. Смешно самому, но барина надо, однозначно похоже...

[e_mir]

Ну, темп жизни это все же не показатель. Продавец в Евросети города-героя Москвы не из-за него получает в три раза больше продавца Евросети в г. Урюпинск.

[msmirnov.livejournal.com]

точно так. Но вероятность того, что этот продавец будет искать еще приработок или хотя бы "бегать" на своем месте - почти нулевая. Не знаю, почему так, но отъехав от города 100 км - встречаю такое постоянно.

[kondybas.livejournal.com]

Он не так с/х (по с/х больше южные области), как мелкобизнесчатый. В начале 1990-х на востоке кое-как держались за счет промгигантов, а на западе рухнуло все, потому что была в основном оборонка. У нас в городе было два крупных завода электронной промышленности, четыре машиностроительных, один ткацкий комбинат, крупный химкомбинат - и все, на 250 тыс населения. 1990-е пережил худо-бедно химкомбинат и один из машиностроев. Остальное умерло в течение двух-трех лет. Народ просто вынужден был "крутиться", чтобы выжить. У нас в семье летом 1994 активов было три доллара с копейками :) А уже в 1996 я получал в месяц 30 долларов зарплаты и 400 долларов дохода. Правда, к 2001 налоговая меня придушила, но я уже мог себе позволить посадить родителей на ренту, а сам пошел в батраки, восстанавливать квалификацию :)

Довольно обычная история для западных областей. Недавно собирались с коллегами, вспоминали, как с голодухи челноковали - кто в Польшу, кто в Турцию, кто в Китай. А нынче - нормальный средний класс, с дивидендами вместо з/п.

[e_mir]

Интересно, но по моим ощущениям легло примерно все примерно везде. Другое дело что к концу девяностых кое-что приподнялось.

[mischko.livejournal.com]

ти не з Чернівців, ато опис похожий на це місто?

[kondybas.livejournal.com]

Рівне. Для західних областей типова картина, оскільки за відсутності важкої промисловості було більше "совкохайтеку" - електронка, точмаш етц. Здебільшого в оборонці, від чого й кірдик настав негайно. Хімпром, металургія та гірничо-рудна галузі виявились більш живучими.

[mischko.livejournal.com]

опис один один з Чернівцями, тут теж хімзавод працює.

[render-kiev-ua.livejournal.com]

кстати, красиво написано. если без подробностей, то самое оно))) на мой взгляд.
картнка зп, к сож не отражает ((

[madphil.livejournal.com]

Классная страна :) сколько у вас стоит Га земли в аренду?(на сельхоз нужны)

[mischko.livejournal.com]

залежить від багатьох фаткорів.

[madphil.livejournal.com]

Это ясно.
Ну, в среднем по стране? Конечно поюжнее :)

[mischko.livejournal.com]

чим далі на південь - тим більше проблем з водопідведенням.
Всі системи водополиву вкрали на металобрухт в 90-х

Думаю з пайовиками (бабками колгоспницями) можна за пару мішків цукру (для самогонки) домовитись.
Їм по 3га здається давали.

[madphil.livejournal.com]

С трудом осилил ваш, простите, "перл" :)

Есть ли статьи(пределательно на русском языке) наиболее полно отражающие состояние вашего АПК? Интересует буквально всё

[mischko.livejournal.com]

пошукай на epravda.com.ua

[madphil.livejournal.com]

Премного благодарен

Ох, чую украинский мне всё же придётся учить :)

[mischko.livejournal.com]

учи, учи, після звільнення Росії від злочинного тандему Путін-Мєдвєдєв принесеш резюме в українську миротворчу комендатуру і зможеш отримати гауляйтерський чин

[madphil.livejournal.com]

Нет, благодарю :) Я лучше создам новые рабочие места у вас :)

[maxbrunn.livejournal.com]

Чисто по порядку ведения: "всегда полночь" - в Петропавловске-Камчатском ;)

[e_mir]

А черт, забыл уже. 8-)

[altyn.livejournal.com]

>Уровень жизни на Востоке - в массе выше чем на Западе.

очень спорно, дороже - еще не значит лучше, да и по той картинке которую я вижу в инете и в телевизоре, из рассказов знакомых и друзей. а в общем думаю поехать - посмотреть самому.

[mischko.livejournal.com]

і ще - Румунія була бідна при Чаушеску. Зараз цілком динамічна країна - середня зарплата за 300 євро.

[g7v.livejournal.com]

запад бедный? :)) это большое заблуждение :)