Об уровне жизни

[e_mir]

Пару дней назад видел в сетке любопытную статью, но сейчас не могу обнаружить, так что ссылки не дам. Общий смысл статьи таков - исследование на тему "сколько нужно денег тут, чтоб обеспечить комфорт подобный жизни среднего класса в Европе". Для сравнения были взяты киевские цены, но думаю что с равным успехом можно было отталкиватся и от любых других крупных городов бывшего СССР за исключением золотоносной Москвы.

Расчетов я, конечно не воспроизведу, но там выходило, что для  создания "европейского уровня" - денег нужно раза в два более, чем в самой Европе. Плюс некоторые позиции все равно оказывались в режиме "слетать в Германию полечиться", "Купить что-то там в Лондоне".

Comments

[mischko.livejournal.com]

закономірний висновок.
Чим більше середнього класу - тим краще розвинена інфраструктура під нього. А це і якість послуг і товарів, і раціональна цінова політика, адже є конкуренція.
А в нас цей прошарок настільки малий, що конкурувати за нього не рентабельно, от і маємо те що маємо.

[zikki-majestic.livejournal.com]

Вопрос.
Если обезьяне дать $1mln, она превратится в человека?

[e_mir]

Риторический вопрос, смысла которого я не понимаю.

[sumlenny.livejournal.com]

кстати, в Германии средним классом официально считаются те люди, чей доход составляет от 70 до 150 процентов от среднего по стране. Сегодня средний "чистый" доход по стране составляет 1320 евро в месяц. Таким образом, каждый, кто получает на руки от 920 до 1980 евро, является средним классом. Аренда скромной двухкомнатной квартиры на окраине Франкфурта стоит при этом 750-800 евро (с газом-светом).

[e_mir]

Я думаю что в исследовании брали пример не конкретной страны а некоторое обобщенное понятие комфорта - наличие квартиры, или способность ее арендовать, машина, доступ к качественной медицине, возможность выезжать на отпуск.

[sumlenny.livejournal.com]

возможность просто так слетать в Москву (зеркальная возможности слетать из Москвы в Берлин) не является доступной немцам, получающим от 920 до 1600 евро в месяц.

[e_mir]

Кто говорит "просто так слетать". Раз в год те же немцы наводняют Турцию и Египет.

[sumlenny.livejournal.com]

"за покупками" - это почти "просто так". Немцы летают сейчас, в основном, на Майорку, и предпочитают дисконтные авиалинии или дешевые туры. Русские, кстати, тоже наводняют и Турцию, и Египет.

[vronin.livejournal.com]

Мне кажется об этом и шла речь. В Европе можно найти дисконтные авиалинии и дешевые туры, которые по уровню комфортности будут эквиваленты дорогим авиалиниям и турам Украины.

Аналогично с авто. б/у авто в Европе будет стоять дешевле такого же б/у авто в Украине.

То, что я вижу, что сейчас единственная составляющая жизни, которая в Украине дешевле чем в развитых странах - это стоимость квартиры. Все остальное (чуть ли не включая продукты) - дороже.

[sumlenny.livejournal.com]

Вы переоцениваете значимость дисконтных линий для Европы. Совсем дешевые полеты доступны обычно только на вполне конкретные рейсы и дни. Средний класс, привязанный к работе и датам отпуска, далеко не всегда может пользоваться дейтсвительно дешевыми предложениями. Скорее они для студентов или представителей свободных профессий.

[vronin.livejournal.com]

Дисконтные авиалинии, это только часть.

Мне сложно говорить про Европу, я там не живу. Могу сказать про США и завтары.
Если вынести за скобки стоимость аренды квартиры, то

Авто:

- Купить б/у авто гораздо дешевле в США
- Ремонт авто необходим гораздо реже (из-за качества дорог)
- Ремонт авто по ценам схож с украинскими (особенно для небольших поломок)

Отдых:

- Очень хорошо развита инфраструктура отдыха. И можно найти очень интересные предложения за небольшую цену (даже на выходные дни)
- Полеты и проезд дешевле чем у Украние
- В цену проживания включены обычно хорошие места с нормальным обсуживание (я вздрагиваю, когда вспоминаю обслуживание в Ялте). Пожалуй правда, цена выше чем в Украине

Техника:

- Абсолютна вся техника эквивалентного качества дешевле чем в Украине.
- Возможность покупки дешевой б/у техники на Amazon, eBay

Одежда:

- Одежда качественней и дешевле

Еда:

- Еда по цене такая же, по поводу качества можно много спорить, но вполне можно найти хорошее

Так, вот наша жизнь и состоит из Еда + Одежда + Техника + Отдых и т.п.

И я бьюсь об заклад, что где-нибудь в небольшом городке штате Юта, можно жить ГОРАЗДО качественнее на $2K, чем в Киеве.

[sumlenny.livejournal.com]

США это вообще отдельный разговор, туда из Германии приезжаешь, как в страну всего бесплатного. В Германии джинсы стоят 80 евро, в США такие же - 20 долларов.

Но это возможно по вполне конкретным причинам, да.

[e_mir]

За покупками - это все таки не всегда "просто так". Тут вот в чем дело. Скажем, моя жена работает в харьковском магазине английской сети Next. Там продают как раз одежду для среднего класса - прилично, качественно, сравнительно недорого. Украинкие цены минимум на 30% выше английских. И такое положение практически по всем непродовольственным товарам. Поэтому для определенного класса людей проще и дешевле скупится ТАМ.

[sumlenny.livejournal.com]

я не спорю с тем, что в магазинах в Киеве или в Москве цены на некоторые европейские товары существенно выше европейских. Однако не надо забывать и о том, что, допустим, на американские товары в Европе цены тоже неприлично задраны. Например, джинсы Levi's в американском аутлете стоят 20 долларов, в Германии они в подобия аутлетов вообще не попадают, а в магазине стоят 80 евро. Почувствуйте разницу. То же самое с оргтехникой, машинами (одна и та же может стоить 30 тыс. долларов в США и 45 тыс. евро в Германии) и т.д. При этом немецкая таможня не разрешает привозить в страну товаров на сумму более 125 евро на человека, и штрафы за превышение (если поймают) - драконовские (например, за 100 евро незадекларированного превышения могут впаять штраф в 6 твоих месячных зарплат - не минимальных, а твоих).

так что I feel your pain, да. Но не думайте, что Вы the only gay in the village :)

[e_mir]

Я догадываюсь, что таможню придумали не в Украине. Разговор был о том что условно говоря полторы тысячи долларов зарплаты обеспечивают в Украине комфорт равный 700 долларам в счастливом далеке.

[sumlenny.livejournal.com]

а между тем, именно это утверждение является весьма сомнительным: поскольку стоимость коммунальных услуг в Германии, например, куда выше, чем в России или на Украине (я плачу за свет, газ и телефон около 300 евро в месяц). То же самое и относительно стоимости продуктов - например, более-менее нормальная рыба в Германии стоит от 18 евро за килограмм, а так и все 28-30. Арендная плата в том же Лондоне существенно выше, чем в Москве - мой знакомый платит за крохотную однокомнатную квартиру 400 фунтов в неделю - т.е. 2800 долларов в месяц.

после этого, конечно, можно восхищаться низкими ценами на одежду.

[dimal0.livejournal.com]

+1. Живя в СНГ, приятно заблуждаться о мифическом среднем классе Европы и о ценах.
У нас в Ирландии немецкие цены кажутся просто смешными, всё как минимум вдвое дороже (квартиры/дома, аренда, еда, услуги).
А "цена на одежду в Лондоне" это вообще мифическая величина. Только никогда не бывая в Европе можно так выражаться. В одном и том же магазине цены прыгают в 3-5 раз на один и тот же товар в зависимости от праздников и времени года. Как там это называется? Жизненный цикл цены?

[vronin.livejournal.com]

Кстати, я похоже нашел то о чем ты говорил.

Называется паритет покупательной способности:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8

[vronin.livejournal.com]

И ВВП ранжированное по этой величине:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%92%D0%9F_%D0%BD%D0%B0_%D0%B4%D1%83%D1%88%D1%83_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F