(no subject)

[e_mir]

Послушал я очень любопытное интервью на Эхе с историком Залесским. По поводу фильма "Семнадцать мгновений весны". - http://www.echo.msk.ru/programs/victory/58060/

Ну, то что ляпов в фильме было достаточно - я знал и до того. Но он делает гораздо более любопытный вывод - показанные сцены в "застенках Гестапо" демонстрируют вовсе не немецкие, а советские штампы, характерные для сталинского времени. Ну, все эти внесудебные решения, свободная передача заключенных по устному указанию работников органов и т.д, арест сотрудников других департаментов. Оно и понятно, свои реалии всегда понятнее и их проецируешь на другие страны и времена.

Второй интересный вывод - что именно этот, несомненно талантливо поставленный фильм с хорошими актерами частично ответственен за ту "моду на фашизм", "гламурный фашизм", которые актуальны сейчас.

Comments

[inq--ive.livejournal.com]

Его вывод неверен.
Пример 1.
К. ЗАЛЕССКИЙ: Ну, пожалуйста. Понимаете, самая прекрасная деталь, помните, очень хорошая сцена, когда Штирлиц приходит к Шелленбергу, а Шелленберг выходит на такой плац, а там лежат три трупа в черной форме, он говорит: "Полная смена караула. О, у Дитриха были веснушки. Это мои адъютанты". То есть он расстрелял своих адъютантов. Это абсолютно из реалий НКВД, где шла смена одного состава при приходе нового руководителя, шла смена состава и шли расстрелы чекистов. В Германии это не то что невозможно, этого просто не могло быть, тем более что Шелленберг по роду службы не имел права приказать расстрелять своих сотрудников. Он мог попросить Гестапо заняться своими сотрудниками, что он бы никогда не сделал из-за внутрикорпоративных противоречий с Гестапо, из-за конкуренции.

Для НКВД это было также нехарактерно. Никакой чин НКВД не расстреливал лично своих подчиненных, их арестовывали с соблюдением процессуальных норм. Расстреливали их все ж с соблюдением "порядка" того времени.

Пример 2
какой-нибудь Владимирский или Мешек
И еще историк1 Ладно, опускаем, что он назвал фамилии с ошибками, может, так записали. Но эти люди не имели никакого отношения к делам в отношении сотрудников того же НКВД. Такое право имели особоуполномоченные НКВД, а позднее - сотрудники Инспекторского управления.

Пример 3
советская система, когда приезжает сотрудник НКВД, с Лубянки, в какую-нибудь местную тюрьму и говорит: "Выдайте мне", ему отдают под козырек и говорят, типа, "забирайте, товарищ старший майор".
Ситуация не менее глупая и для НКВД. Но вот "изымать" из тюрьмы заключенного для своих оперативных дел могли и немецкие, и советские спецслужбы. Что и делали. Но с соблюдением бюрократических правил.

Разбор всех остальных ляпов - да заради Бога.
Но вот вывод, что все это было "характерно для НКВД" - неверен.

[groben.livejournal.com]

Справедливости ради, мода на "гламурный фашизм" в мире началась отнюдь не в СССР. и фильм "17 мгновений весны" к ее формированию за пределами СССР безусловно непричастен.

По-моему, основной эффект этого фильма - в том, что он был по сути первым в котором немцы были показаны с, т.с., "человеческой стороны" - там ведь даже Рольф, выбивавший из Кэт признание путем издевательства над ее ребенком, осознает, что совершает гнусность и ему от этого очень плохо. Может из-за контраста со всем, что было снято раньше и получился такой эффект воздействия. За штампованными харями бесчувственных чудовищ вдруг увиделись люди и даже, о ужас, вполне симпатичные люди.

Кстати, в голливудских фильмах о WW2 вон по сей день немцев полными уродами показывают. Безо всяких скидок. Интересно - почему? ;)

[e_mir]

Ну за весь мир мы не говорим, я именно про бывший СССР.

А что касается что все немцы в фильмах про войну сволочи - могу навскидку выдать парочку, где это правило не срабатывает. Скажем, полудокументальный фильм про Нюрнбергский процесс, альтернативноисторический "Фатерлянд", или даже "Восход зла" про Гитлера.

[groben.livejournal.com]

Не спорю - есть и у них исключения. Но, что характерно, отнюдь не блокбастеры.

[zveriozha.livejournal.com]

Блокбастеры должны быть просты и понятны. 17 мгновений весны - совсем не блокбастер по западным меркам. Несмотря на его популярность в Союзе.

[zveriozha.livejournal.com]

*именно этот, несомненно талантливо поставленный фильм с хорошими актерами частично ответственен за ту "моду на фашизм", "гламурный фашизм", которые актуальны сейчас.*

С этим я не согласен. Мода на фашизм имеет социальные, психологические корни, а фильм - это просто фильм. Не было бы его, нашлось бы что-то иное.