О покойнике - ничего (2)
Mar. 17th, 2008 10:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
e_mir
Я сменил свое отношение к нашей бывшей родине - СССР. Если раньше я всегда старался подходить со взвешенно-критических позиций - в сетевых сечах старался не перегибать палки и не становится ни на сторону "СССР - это потерянный Эдем" ни на сторону "Это был Ад", то сейчас я считаю что я был слишком мягок в оценках. Причина таких мыслей - вот это вот интервью (я уже давал на него ссылку). Оно просто повергло меня в ужас, и если вам кажется что я уж слишком драматизирую - ничуть. По-моему, там в концентрированном виде описана причина дискредитации и провала идей, на которых был выстроен СССР. Если такая система торговли существовала, значит все разговоры о социальной справедливости, высоком уровне сознательности и т.д. - все это блеф.Но я воспринял это интервью так тяжело - не потому что мне стало жалко своих младенческих иллюзий или я так влюблен в СССР, нет. Я уже писал в комментах - меня воротит от этой лжи, возведенной в принцип - когда общество всё насквозь было поражено воровством и взяткодательством, но продолжало считать себя самым чистым и совершенным в мире.
Почему ВСЁ и почему НАСКВОЗЬ? Потому что за исключением совсем уж идеалистов и бессеребренников, которые всю жизнь ходили в одном костюме, а питались исключительно макаронами и сгущеным молоком, все остальные - замазаны. Тут можно выходить из себя, кричать "мои родители и копейки чужой не взяли". Да, есть которые копейки чужой не взяли. Мои, например были инженерами, и максимум, что могли принести домой в качестве "добычи" - сэкономленные карандашики 3М. Но! Была у бабушки знакомая, некая Валя, работавшая в столовой. И вот, "через Валю" наша семья получала время от времени мясо, чтоб я и мой брат время от времени могли есть не только макароны, но и их же - по флотски. А равно бульон. И котлеты. Я вам расскажу, по какой технологии работала Валя - в общих чертах мне рассказала об этом тетя. Кроме обычного воровства, Валя еще экономила. Собранные остатки от жаркого превращались в завтрашние котлеты, которые в свою очередь трансформировались в котлеты в тесте, которые в следующей инкарнации становились блинами с мясом. Это и было то, что называлось "хочешь жить - умей вертеться". В результате, вертелись они, но мы и наши родители - вертеться помогали. Покупали ворованное, "смазывали" взятками. Так что не нужно считать что они или мы волшебные и чистые.
Словом, никаких претензий - "ай, мы плохо жили" - я не предъявляю. Жили как жили, что тут говорить. По разному жили. Но вот эта фальш, эта растленность, которую все воспринимают как данность - это вовсе не выветрилось из нас. Для этого мало прошло времени. Может вообще нужно ждать пока не умрет последний раб. А может это просто весенний авитаминоз и обострение.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-03-17 09:01 pm (UTC)а отдим работал строителем. бетонщиком. много десятков лет. не спер на работе не кирпича (а я бы за это время унес просто с десяток камазов запазухой), всю жизнь ругал евреев за то, что они хитрые и веткие.
система на лжи, лицемерии... вся. возведенное в принцип
no subject
Date: 2008-03-17 09:12 pm (UTC)Да, забыл - друг родителей был иранский коммунист в изгнании. Он не был советским гражданином, его семья ездила за границу, имела право на валюту. Они в валютном мне купили булгаковского "Мастера".
Вот так и жили. Неплохо жили. Но ничего этого родители, никогда не занимавшие высоких постов и всю жизнь много работавшие (отец прямо как жил на работе), сами бы достать не смогли.
no subject
Date: 2008-03-17 09:07 pm (UTC)сабж - мда...
no subject
Date: 2008-03-17 09:15 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-17 09:23 pm (UTC)Это можно обьяснить только недостатком личного "советского" опыта (что вполне простительно, в силу неразумного возраста ;)
no subject
Date: 2008-03-17 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-17 10:48 pm (UTC)Этот принцип справедлив всегда. Для людей определенного склада и определенных профессий ничего принципиально не изменилось с тех пор. Были и тогда заказы, клиенты, халтуры. И сейчас все то же самое. Для людей, рассчитывающих на государство, прочно связанных с ним, изменилось многое.
no subject
Date: 2008-03-17 10:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 07:12 am (UTC)В моей ленте эти постинги - рядом
Date: 2008-03-18 07:18 am (UTC)http://community.livejournal.com/dieselpunk/133538.html
Совсем молоденькая гуманитарная дурочка пишет. Я уж не говорю о тех имбецилах, которые ей поддакивают. Ну хочет человек жить с широко закрытыми глазами! И ничего с этим не сделаешь.
no subject
Date: 2008-03-18 07:25 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 08:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 09:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 11:20 am (UTC)То ли дело сейчас, при свободе и демократии... :)
_Единственный_ существенный недостаток СССР (позднего СССР, который мы застали) - неэффективная экономическая система, неспособная обеспечить желаемое изобилие товаров и услуг. Всё. Информационная несвобода и желание её преодолеть росло оттуда же. Остальное просто не изменилось, только вывески. Раньше ты искал товар, теперь ищешь деньги. Раньше мог сделать партийную или торговую карьеру - сейчас ровно с теми же минимальными шансами можешь сделать политическую или, гхм, торговую карьеру. А уж с нашей 120% коррупцией Союз просто не сравнить.
no subject
Date: 2008-03-18 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 09:16 pm (UTC)А вот последнюю фразу, по поводу того что нынешняя 120% коррупция хуже той, которая была какой 80%-ой? 75%-ой? Так вот собственно я веду к тому, что выросло то что ныне есть - не на пустом месте. И от этого горчее.
главное зло - идеалисты и бессеребряники
Date: 2008-03-18 03:21 pm (UTC)2. Без бессеребряников-идеалистов Совдепия никак бы не продержалась 75 лет. Где-нибуль к 1935 было бы что-нибудь тика Ю.Корее конца 40-х.
Re: главное зло - идеалисты и бессеребряники
Date: 2008-03-18 03:24 pm (UTC)то есть брежневы-андроповы-сусловы
Date: 2008-03-22 02:46 am (UTC)На каждом повороте Советской истории побеждали идеалисты - на том она и продержалась 75 лет.
Re: то есть брежневы-андроповы-сусловы
Date: 2008-03-22 07:44 am (UTC)Да, для каждого из партийных деятелей такого уровня первым и самым главным приоритетом было сохранение советской системы и власти компартии как таковой. Если вы считаете это идеализмом - флаг вам в руки. Потому что к моменту выхода на высшие партийные должности - эти люди давно уже были связаны с партийной властью гораздо более крепко, чем с семьей. Так что они просто работали на благо своей "семьи". Которая, кстати, за это обязывалась их обеспечивать и снабжать.
обеспечивать и снабжать на чисто копеечном
Date: 2008-03-23 12:45 am (UTC)Это был иделизм чистой воды - а то что практика была не слишком приглядна - так по другому система просто не могла работать (см. историю перестройки).
Re: обеспечивать и снабжать на чисто копеечном
Date: 2008-03-23 05:52 am (UTC)Давайте определимся с мотивациями. Корыстный человек мотивируется личным уровнем жизни и на втором месте - будущем уровнем жизни потомства. В СССР уровень обеспечения напрямую зависел не от доходов, а от должности, карьерного успеха. Наиболее прямым "путем наверх" была именно партийная, номенклатурная карьера. Она обеспечивала максимальный уровень комфорта и власти. Разговоры "он был ТАКОЙ скромный" означает лишь одно - при существующей системе означенный господин НЕ МОГ завещать каких-то ценностей, связанных со своим положением.
давайте в самом деле определимся
Date: 2008-03-24 02:35 pm (UTC)Мне кажется естественным обратный порядок (и, кстати, это общепринятая точка зрения цивилизованного мира) - сначала будущий уровень жизни потомства, потом личный уровень жизни.
[Разговоры "он был ТАКОЙ скромный" означает лишь одно - при существующей системе означенный господин НЕ МОГ завещать каких-то ценностей, связанных со своим положением.]
В вышеприведенной системе координат, эта ситуация однозначно описывается термином бескорыстный работяга. Кстати, начиная с определенного уровня у людей появляется возможность менять систему, что и произошло как только до верхних эшелонов власти добралась публика из первого корыстного поколения (Ельцин, Маслюков и прочие секретари обкомов из Ельцинского окружения).
[В СССР уровень обеспечения напрямую зависел не от доходов, а от должности, карьерного успеха. Наиболее прямым "путем наверх" была именно партийная, номенклатурная карьера. Она обеспечивала максимальный уровень комфорта и власти.]
С властью приходила и ответственность перед вышестоящими. Максимальный обесепечения потомства при очень сносном уровне комфорта (и при полном отсутствии какой-либо ответственности) обеспечивала научная карьера - ничего удивительного что наука в СССР привлекала самых способных, а в партейные секретари в последние годы шли исключительно люди неспособные пробиться в науке.
Re: давайте в самом деле определимся
Date: 2008-03-24 02:49 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-24 05:57 pm (UTC)Наверное, проблема в том, что они и сами в них не верили.
Сколько слушала людей, изучавших когда-то исторический материализм, диалектический материализм, политическую экономию и другие "особо важные" для советского студента предметы, настолько и понимала, что для людей вынесенный из этого изучения смысл был почти таким же, какой Шариков смог извлечь из переписки Энгельса с Каутским.
Может, это и объяснялось сложностью теоретических построений - после того, как Сталина назначили экспертом по национальному вопросу, уж не вспомню, Зиновьев ли или Каменев писал за него псевдонаучные статьи - и вообще неочевидностью выводов практически всех отраслей советских наук.
Но по большей части, мне кажется, здесь была причина в том, что после N-х годов (затрудняюсь определить, когда же это началось) люди по умолчанию считали это бредом, даже не пытаясь осмысливать/переосмысливать идеи, на которых официально было построено и существовало государство.
no subject
Date: 2008-03-25 09:24 am (UTC)-===
Но по большей части, мне кажется, здесь была причина в том, что после N-х годов (затрудняюсь определить, когда же это началось) люди по умолчанию считали это бредом, даже не пытаясь осмысливать/переосмысливать идеи, на которых официально было построено и существовало государство.
===-
недавно в статье Д.Хмельницкого про иностранных архитекторов, что приезжали в 1920-30е в СССР строить новый мир, вычитал, что они удивлялись, отчего это в обществе социальной справделивости и равенства столовые должны иметь большой зал для рабочих и маленький - для начальства? и вот что им советовали:
"Немецкий архитектор Рудольф Вольтерс, трудившийся в 1931 — 1932 гг. гг. в Новосибирске, вспоминал, что окружающие его люди настоятельно рекомендовали ему: для того, чтобы разобраться в происходящем вокруг него — надо читать газеты: «Вы должны читать газеты. То, что вы видите своими глазами создает у вас неправильное представление о нашей системе»! Написанному в газетах следовало верить даже тогда, когда написанное противоречило тому, что видели глаза."
no subject
Date: 2008-03-25 10:29 am (UTC)А насчёт цитаты о газетах - Вы хотите сказать, что осмысление/переосмысление было вообще, в принципе невозможно и не зависело от людских установок?
no subject
Date: 2008-03-25 11:05 am (UTC)Идеология тоталитаризма в том и заключается, что её как таковой ... не существует. Нигде и никогда. Тоталитаризм по природе своей (по происхождению) - рождён психопатическими личностями и не может укладываться ни в какие логические схемы, он не структурируется логически, то есть здравым смыслом не поверяется. Только малограмотные и бескультурные люди могут находить высшее удовольствие в причинении всем нижестоящим (относительно себя по карьерной лестнице) намеренных страданий и запограммированных неудобств.
Если бы в тоталитаризме был концепт, смысл, стержень - то не шпкули бы в расход в 1930-е гг фанатиков революционных, певоц пролетарской революции и прочее. И в 1970-е не сажали бы в психушки за вольнодумное конспектирование работ Ленина и Маркса.
А.Белый сломленный совком, просил власть: "Дайте мне чёткие указания, что писать, что хвалить, я же могу, я мастер, но не понимаю, что сейчас нужно, а что не стоит делать". Полное подавление творческой личности. А ему не давали: потому что никто не знает, что нужно сейчас, а что нужно завтра.
no subject
Date: 2008-03-25 11:53 am (UTC)Но изначально я пыталась сказать несколько другое - не об идеологии тоталитаризма. Я о тех идеях, которые собственно были выдвинуты Гегелем, Сен-Симоном, Марксом, Энгельсом, etc. и которые в нашей стране под влиянием, в частности, Ленина трансформировались в нечто, весьма далёкое от их первоначальных сущностей.
О том, что по мере добавления к ним очередной пятилетней "теории официальной народности" эти самые идеи превращались в массовом сознаниии во всё более идиотические и алогичные построения, которые не усваивались уже никем.
И о том, что люди при таком раскладе внушительное количество лет больше уже не различали и не хотели различать, где там марксизм, где ленинизм, а где кретинизм, по умолчанию считая кретинизмом все идеи в целом.
Как раз вольнодумного отношения к работам Ленина и Маркса люди и не имели - а государство при этом обязывало их иметь хоть какое-то отношение к тому, чем они официально жили. И люди шли самым лёгким путём - верили газетам, телевизору, начальнику горисполкома, которые уже подумали за них заранее.
no subject
Date: 2008-03-25 01:19 pm (UTC)а вообще это самый тоталитаризм и есть: навязывание своей т.з. и своего образа - на всех подряд, попытка переделать мир на свой лад, одеть всех в одежду, удобную мне и всем наверное тоже подойдёт. Демократия тем и отличается от тоталитаризма, что позволяет строить общества, в которых возможно равноправное сосуществование разных культур, а не общества, где одна культура задавливает другие. Это принципиальное, корневое отличие. Поэтому смешны попытки обвинить например США в построении империи, в том, что они-де лезут не в свои дела во всём мире.
no subject
Date: 2008-03-18 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-18 08:52 pm (UTC)А уж если в комменте появились слова "мировое зло" и "тупая пропаганда" - то и желания в чем-то убеждать нету.
Торговля нa Форексe нa полнoм "автомате".
Date: 2012-09-02 06:29 pm (UTC)Тогдa заглянитe сюда - [url=http://cool-6via.narod.ru/autoforex22]Forex - Автоматическая торговля[/url]
Суть в том чтo есть такиe скpипты так называемые "советники" которыe работaют на обычном торговoм терминале для торгoвли на форексе (и др. рынках), если советник "прaвильный", тo он может в автоматическoм режиме торговать дажe бeз вашего учаcтия, вам толькo останeтся вkлючить компьютер, подключится к интернетy и запустить oбычный торговый терминaл MТ-4 и можете идти заниматся своими делaми, все остальноe сделаeт зa вас программa, то есть автоматически будет вести торгoвлю хoть нa демо счете хoть на реальныe деньги.
[url=http://cool-6via.narod.ru/autoforex22]Forex - Автоматическая торговля[/url]
---------------------
[url=http://putana.cz/index.php?partner=4150][b]>>>Лучшие Путаны Москвы и Питера! Заходи!<<<[b]
[img src="http://putana.cz/banners/1-468x60.gif][/img][/url]