(no subject)

[e_mir]

"Распни, распни его!" - http://community.livejournal.com/philos_msu/160557.html

Изучил несколько постингов на эту тему. Кроме требующих отчислить есть желающие посадить (от 15 суток до пяти лет), кастрировать, выслать из страны, линчевать, отдать в монастырь (!), высечь розгами и послать в армию (причем не только участников, но и всех кто их защищает).

Люди, люди...

Update: О! Засадить в психушку, лишить права на обучение в вузах России (via Object), запретить преподавать (буде не отчислят)

Comments

[newtricker.livejournal.com]

все эти потуги с вертикалью, оголтелый популизм и чрезвычайная циничность Государства выпустило страшного джина из бутылки - необразованную, затхлую, завистливую, мстительную сторону души русской нации...
процесс вряд ли обратим

[e_mir]

Не уверен что этот джин когда-то куда-то девался. Это вечное, причем вовсе не только русское.

[logpoint.livejournal.com]

Причем присущее всем без исключения, об этом Довлатов еще писал. "Упаси нас Бог от пространственно-временной ситуации, располагающей ко злу."

[newtricker.livejournal.com]

вряд ли азиаты могут по-иному дать понять всему миру, что они - застарелая, засохшая ветвь древа цивилизационного развития

[e_mir]

Вот этого я не понял.

[madphil.livejournal.com]

Да ну. Их просто никто к стенке не поставит отвечать за свои слова(комметаторщиков), вот и глумятся. На деле же если бы их заставили им выбрать наказание, дай бох чтобы они не абасрались от страха ответственности

[danillo.livejournal.com]

печально и то, что устроители этой акции как раз и рассчитывали на подобную реакцию, ради нее все и затевалось

в этой истории все стороны достаточно неприглядны

[e_mir]

Да собственно не знаю, на что расчитывали зоологические философы, но все же поразительно массовое желание топтать.

[zel-i-boba.livejournal.com]

убить живых - для мертвецо нормальное желанье

[ukrfan.livejournal.com]

Вы отрицаете какие-либо наказания за что-либо в принципе?

[e_mir]

Не отрицаю. Но массовую травлю с улюлюканьем - не приемлю. Плюс, считаю что наказание должно быть адекватно проступку.

[ukrfan.livejournal.com]

То есть, если субъект совершил нечто, что вызвало всеобщее омерзение, и большое количество людей независимо друг от друга проявило это омерзение - это есть массовая травля и улюлюканье?

[e_mir]

Омерзение и негодование - это вполне понятно и обьяснимо. А вот весь этот букет наказаний и их энтузиастов - это и есть "распни его" и "улюлюканье"

[ukrfan.livejournal.com]

Из омерзения и негодования у любого нормального человека вытекает "почему их не наказывают". Никто никого не распинал - с ними поступили (впрочем. кажется. еще не поступили) совершенно адекватно поступку.

[e_mir]

Не надо передергивать. Я не сказал что толпа их распинала, я сказал что она требовала их распять и радовалась возможному наказанию, перебирая его варианты.

Что же касается того, что из омерзения у нормального человека вытекает немедленное желание покарать вызвавшего это омерзение - то у нас с вами несколько разные представления о нормальности.

[ukrfan.livejournal.com]

Еще раз интересуюсь - Вы отрицаете наказания, как таковые? или же считаете, что наказываться должны не омерзительные поступки, а благородные и изысканные?

[e_mir]

На первый вопрос я уже отвечал. Второй вопрос - бессмысленен. Я высказывал свое мнение не о поступке, а о реакции на поступок.

Пример. Я не стану есть какашки и мне омерзительно смотреть как кто-то их ест. Но когда за поедание какашек прописывают то тюрьму на десять лет, то виселицу, как милашка Лесной, то отсылку в армию - я задаю себе вопрос, кто собственно более омерзителен.

[ukrfan.livejournal.com]

О виселице речь не идет - это патология. Но считаете ли Вы, что уместно заставлять других студентов учиться с калоедом? а предоставлять ему право на педагогическую деятельность?
Желательно еще узнать, изменится ли Ваш ответ в зависимости от того, занимался ли субъект поеданием кала у себя дома, о чем стало случайно известно, или гордо демонстрировал свои привычки публично.

[e_mir]

О виселице, тюремных сроках и т.д - речь как раз идет. Именно так проявила себя жж-общественность, не ограничившись призывами к порицанию и штрафу.

Публичность в данном конкретном случае - была очень своеобразной - несмотря на что музей место публичное, я не заметил на фотографиях праздных посетителей. Так что публичность была весьма ограниченной. Не вы ни я, ни остальные, не могли бы столкнутся с проявлениями акции, если бы ее сознательно не опубликовали. Так что соученики если и узнали о непотребном поведении своих собратьев, то на общем основании - из жж.

Я не вижу, как может навредить человеку, пользующемуся интернетом фотографии полуобнаженного и обнаженного тела. Их тут пруд-пруди.

Право на преподавательскую деятельность у них быть должно, если они доучатся, получат диплом и захотят преподавать.

[ukrfan.livejournal.com]

О виселице, тюремных сроках и т.д - речь как раз идет. Именно так проявила себя жж-общественность, не ограничившись призывами к порицанию и штрафу.

Еще раз предлагаю не судить о ЖЖ-общественности по паре экстремалов - к виселице, насколько я помню, призывал один. Так я и о православных могу много разных выводов сделать, базируясь на парочке кликуш.

Публичность в данном конкретном случае - была очень своеобразной - несмотря на что музей место публичное, я не заметил на фотографиях праздных посетителей. Так что публичность была весьма ограниченной. Не вы ни я, ни остальные, не могли бы столкнутся с проявлениями акции, если бы ее сознательно не опубликовали. Так что соученики если и узнали о непотребном поведении своих собратьев, то на общем основании - из жж.

Согласен. Однако фотограф был приглашен специально - чтобы акция стала публичной. То есть это произошло не вопреки, а по желанию участников акции.

Я не вижу, как может навредить человеку, пользующемуся интернетом фотографии полуобнаженного и обнаженного тела. Их тут пруд-пруди.

А вид того же тела живьем может навредить? а упомянутое поедание кала в его присутствии?

Право на преподавательскую деятельность у них быть должно, если они доучатся, получат диплом и захотят преподавать.

Категорически не согласен. Тем более, что преподаваемым предметом стала бы не физика и не математика.

[e_mir]

Эх, если бы парочка. Только по той ссылке что я дал, там таких несколько десятков. в оригинальном постинге - их намного больше. В комментах у Лесного - еще десяток. И т.д. и т.п.

Ну положим, здесь проблема не в том что вид живого и голого тела кому-то страшно навредит. Разговор в неготовности. Заходя с ребенком в музей, я не ожидаю что он там увидит голых дядь, имеющих голых теть. Собственно, их там никто кроме фотографа и не увидел. А вот в интернете этого добра - дофига, и никакой неожиданности тут нету. Так что в моем присутствии никто какашек не ел. Да, я знаю куда нужно пойти, чтоб это зрелище увидеть, но это уже несколько иное, правда?

[ukrfan.livejournal.com]

ОК, я признаю, что некий нюанс тут есть. Хотя все же то, где все мы это увидели, порносайтом не является. И я был изрядно ошарашен. При том, что против порнографии как таковой ничего не имею.

Тем не менее, мне все же кажется. что коктейль МГУ-группенсекс-музей-паблисити неприемлем при наличии всех этих составляющих. Изыми хоть одну из них - все было бы еще не так ужасно. А в такой парадигме, думаю, у членов Ученого совета не было выбора. Такое позволять нельзя. При этом медвежонок только придает глупости мероприятию, идиотскому изначально - но никак не влияет на его недопустимость.

[e_mir]

МГУ в этот коктейль вмешалась само. Я так понимаю, в начале никаких упоминаний того, что это вообще как-то связано с МГУ не было.

[ukrfan.livejournal.com]

Ошибаетесь. В комментах многие писали "Ба! да это же Лена! я с ней учусь на филфаке!"
Было очевидно, что их узнают, и идентифицируют. Масок они не надевали.

[e_mir]

В чем я ошибаюсь? Да, они были без масок, и они частью студенты МГУ. Почему ученый совет МГУ посчитал необходимым вообще обратить внимание на это? Нет больше проблем в МГУ? Перестали наверное брать взятки, селить за деньги в общежитие, студенты уже не коляться герычем в святых стенах, все проблемы решены?

отдать в монастырь...

[http://users.livejournal.com/_rowan_tree_/]

А приемные часы в этом монастыре будут?

[volokhonsky.livejournal.com]

Ну, свои пять суток административного ареста они, я полагаю, честно заслужили... А вот какими идиотами себя выставили философы МГУ, это ещё поискать...

[balahnin-ilya.livejournal.com]

По какой такой причине Вы отказываете нам в чувстве корпоративной солидарности? Почему Вы, человек, не владеющий оперативной информацией, попрекаете нас? "Распни! Распни!" - это просто смешно. Мало кто что обсуждает. А Вы просто плодите ерунду

[e_mir]

Корпоративная солидарность, когда берет верх над здравым смыслом и совестью, называется совсем по другому. Сказать как?

Мне не нужно владеть оперативной информацией, чтобы иметь свое мнение о том потоке неадеквата, что я вижу в обсуждениях.

[balahnin-ilya.livejournal.com]

Скажите, только, сначала, ответьте на такие вопросы:
1. Что такое здравый смысл в этой ситуации?
2. Что такое совесть в данной ситуации? Мне кажется, что все поступают очень даже по совести - для нас, настоящих студентов, это большой, знаете ли,позор - вся эта акция с медвежонком.
3. Почему Вы говорите про здравый смысл и совесть, а про честь "мундира" и закон забываете?

[e_mir]

Здравый смысл в данной ситуации - не идти с толпой. Куда бы толпа ни шла. Подумать немного о том, какой вред и кому нанесла эта акция. Придумать адекватное наказание за этот вред. А потом начинать говорить.

Совесть - это то что останавливает нас от совершения гадостей. Участники акции - ее несколько позабыли. Означает ли это что теперь ее нужно забыть всем?

Потому что честь мундира - это очень приходяще. Да и вообще, знаете, вы вроде бы студент, а не военный. И психология должна вроде иной быть. Что же касается закона - максимум что грозит за такое занятие - суток пятнадцать улицы мести.

А когда корпоративные интересы и честь мундира выше совести и милосердия - это называется фашизм. Не верите - смотрите в словаре.